Conseils pour commencer a acheter des planches originales

de **carbonnieux** » 31/07/2019 11:43

Message précédent :
Tout cela reste des dessins de commandes, point barre.
Le tien est splendide; là n'est pas la question !

Juste que chez Gibrat le travail est bien réalisé, mais au détriment de ses albums. Et je ne vois aucune différence avec les dessins de commande qui ont lancé le débat sur la chose.

de **carbonnieux** » 31/07/2019 11:46

jfmal a écrit:
carbonnieux a écrit:Finalement Gibrat s'en est bien tiré avec toutes ses illustrations qui n'ont servi à rien, si ce n'est à l'enrichir lui et son galeriste

Le moteur de Gibrat n'a jamais été l'argent. Tu dois confondre avec Blain

Regarde seulement combien de dessins "annexes" Blain a réalisé ces dix dernières années ?
Combien d'ex-libris ? Un pour Gus chez Barbier. Et les autres ? 8-)

Combien de sérigraphies, de pub, de belles images sur Quai d'Orsay , ou Isaac ? combien ? :siffle:

Alors oui il vend ses planches et les couvertures de ses albums ? Et où est le problème ?? Il n'est pas le seul, pour notre plus grand plaisir...

de **lautreamont** » 31/07/2019 13:24

Et combien d’illustrations de pure commande mises aux enchères à la façon Gibrat ? Aucune, si ce n’est un dessin en marge du dernier Gus pour une œuvre caritative chez Artcurial (pour laquelle il n’a donc rien touché).

de **tzynn** » 31/07/2019 13:37

carbonnieux a écrit:Regarde seulement combien de dessins "annexes" Blain a réalisé ces dix dernières années ?
Combien d'ex-libris ? Un pour Gus chez Barbier. Et les autres ?

Il existe quand même quelques ex-libris :-D

https://www.bedetheque.com/parabd-auteur-232-BD-Blain-Christophe__10000.html

de **carbonnieux** » 31/07/2019 16:42

tzynn a écrit:
carbonnieux a écrit:Regarde seulement combien de dessins "annexes" Blain a réalisé ces dix dernières années ?
Combien d'ex-libris ? Un pour Gus chez Barbier. Et les autres ?

Il existe quand même quelques ex-libris
https://www.bedetheque.com/parabd-auteur-232-BD-Blain-Christophe__10000.html

bon nombre sont des reprises de cases ou de planches (malheureusement )

de **lautreamont** » 01/08/2019 10:03

jfmal a écrit:Le moteur de Gibrat n'a jamais été l'argent. Tu dois confondre avec Blain

Bon, visiblement, une pique sans réel fondement :siffle:

de **jfmal** » 01/08/2019 16:34

lautreamont a écrit:
jfmal a écrit:Le moteur de Gibrat n'a jamais été l'argent. Tu dois confondre avec Blain

Bon, visiblement, une pique sans réel fondement

Juste une pique dans ton fondement

de **lautreamont** » 01/08/2019 19:04

jfmal a écrit:
lautreamont a écrit:
jfmal a écrit:Le moteur de Gibrat n'a jamais été l'argent. Tu dois confondre avec Blain

Bon, visiblement, une pique sans réel fondement

Juste une pique dans ton fondement

La rectitude de tes propos (pas la tienne de...rectitude) marque de son empreinte les annales du forum

de **Disciplus78** » 17/09/2020 14:57

Bonjour,
Je déterre ce sujet que je viens de lire en entier, et j'ai quelques petites questions, suis novice :

Quand Carbonnieux parle de "Qualité", est-ce qu'il est possible de définir ce qu'est justement une planche de qualité, par rapport à une planche... de non qualité ?

Deuxièmement, pour avoir un peu échangé avec des gens super sympas du forum, j'ai l'impression que le "meilleur" est derrière nous, les prix des originaux il y a 10 - 15 ans étaient à un autre niveau qu'aujourd'hui, et j'ai peur d'arriver trop tard dans mon envie d'avoir 3-4 planches d'auteurs que j'aime bien, à un prix abordable... est-ce que je suis juste trop pessimiste ?

Enfin, si je résume ce qui a été décrit comme des bonnes bases pour commencer à regarder ce qu'est une bonne planche, j'ai ceci :
- une planche qui relate un passage clé d'un album
- sujet (je suis curieux de connaître quelques exemples)
- grande case ou beaux décors
- construction de planche particulière - beaux mouvements - un graphisme tridimensionnel qui fait ressortir le dessin et lui donne un aspect vivant. Peu d'artistes y arrivent et beaucoup de planches ont l'air plates
- pas trop de texte qui écrase tout le dessin ou de bulles blanches peu agréables
- présence ou pas de personnages principaux
- histoire ou renommée de la pièce
- Madeleine de Proust personnelle
- des cases bien remplies pour les planches n&b avec un bon contraste entre le blanc et l'encre de chine,
- un trait ni trop fin ni trop lourd, un bon équilibre en quelque sorte

Et enfin, est-ce qu'on doit aussi porter attention à ces points :
- qu’en est-il des décors bien spécifiques : s’il y a des belles voitures, ou avions, ou véhicules, etc.. des lieux célèbres ?
- l'importance d'un gag en une page ?
- publiée ou pas publiée, pas grande importance ?

Merci pour votre aide !

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 17/09/2020 16:26

Fous tout ces critères à la poubelle. Choisis les tiens, ceux qui te plaisent. Dans l'idéal regarde un maximum de planches (de préférence en live) et vois celles qui te font quelque chose.

Achète celles qui sont dans ton budget. Il y en aura toujours si tu es au moins prêt à mettre quelques centaines d'euros et que tu es curieux.

En revanche, si tu veux du Franquin, du Giraud et du Tintin, tu as entre 40 et 50 ans de retard.

de **fluoxet** » 17/09/2020 16:38

Salut disciplus78, bienvenue dans la secte

Il n'existe aucun critère qui te certifiera que ta planche est "bonne" ou "mauvaise".
Déjà, lis la BD dont elle est tirée, et si tu l'aimes cela te sera plus facile de choisir une planche qui te parle et que tu aimes.
N'achètes jamais une planche par défaut car " il n'y en a pas d'autres du même auteur/artiste/ou album ", avec le temps quasiment toutes les planches ressortent un jour ou l'autre.
Enfin, le nombre de planches ne fait pas une belle collection. Une seule peut suffire.

de **Disciplus78** » 17/09/2020 17:14

pabelbaba a écrit:Fous tout ces critères à la poubelle.

Ok, merci aux membres avec qui j'ai papoté en tout cas, c'est sympa.
Beaucoup de bon sens et de sagesse dans les commentaires ! Ouais 50 ans trop tard, de toute façon je n'étais pas né, et y a 40 ans mon pouvoir d'achat se comptait en bonbons

de **Yoda33** » 17/09/2020 20:57

Disciplus78 a écrit:
pabelbaba a écrit:Fous tout ces critères à la poubelle.

Ok, merci aux membres avec qui j'ai papoté en tout cas, c'est sympa.
Beaucoup de bon sens et de sagesse dans les commentaires ! Ouais 50 ans trop tard, de toute façon je n'étais pas né, et y a 40 ans mon pouvoir d'achat se comptait en bonbons

Il y a 40 ans, on pouvait presque acheter du Franquin avec des bonbons ... il trainait des dessins dans les poubelles à Spirou

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 17/09/2020 20:58

Sérieusement, ce sont les critères pour les planches des autres, mais pas pour les siennes.

Une grande case... super... si les autres cases n'ont pas d'intérêt, bof bof.

Une planche super contrastée avec un max d'encre, c'est le syndrome Arpagon, mais ça bouffe pas mal les traits.

Le passage clé... à de très rares exceptions, ce sera 100% subjectif.

Les planches particulières... je suis dubitatif, c'est souvent un coup à passer à côté de ce qui fait justement le sel de l'auteur.

Les beaux décors... c'est rarement signe de mouvement

Le perso principal... à titre perso, si je devais prendre une planche dans la collec d'Arpagon, ce serait sans doute une bluebanquette.

Les traits ni trop fins ni trop lourds... donc pas de Moebius ni de Munoz?

Le seul conseil vraiment applicable, ce sont les textes en masse à éviter, mais là encore, pourquoi pas.

Il faut se faire l’œil, regarder et encore regarder des planches d'horizons divers, s'intéresser aux auteurs, à leurs techniques, à leurs points forts. Comprendre ses propres goûts et partir en chasse avec cela en tête. Les critères des autres ça donne juste des planches à grande case et pleines de pluie qui passent de main en main.

de **Blazoc** » 18/09/2020 09:14

Les critères de choix demeurent avant tout subjectifs et individuels naturellement. Pour une approche davantage systématique/globale (marché FB + influence des critères que vous mentionnez sur les prix de vente observés en VAE) -, vous trouverez quelques pistes exploratoires et préliminaires ici: https://www.bdgest.com/forum/sondage-originaux-vendus-aux-encheres-t93544-40.html

de **jfmal** » 18/09/2020 11:18

Disciplus78 a écrit:
Deuxièmement, pour avoir un peu échangé avec des gens super sympas du forum, j'ai l'impression que le "meilleur" est derrière nous, les prix des originaux il y a 10 - 15 ans étaient à un autre niveau qu'aujourd'hui, et j'ai peur d'arriver trop tard dans mon envie d'avoir 3-4 planches d'auteurs que j'aime bien, à un prix abordable... est-ce que je suis juste trop pessimiste ?

Quels sont ces 3 ou 4 auteurs dont tu voudrais posséder une planche?

de **Disciplus78** » 18/09/2020 12:38

Rien de bien original dans ma réponse, ces auteurs ou séries trop rares et trop chères, par nostalgie : Morris, Gaston, Janry, Yakari, Boule et Bill, Titeuf...

de **Yoda33** » 18/09/2020 12:42

Gros héritage, gain au Loto, crédit sur 30 ans ?

ma galerie 2DGalleries ici · de **PotdeNutella** » 18/09/2020 12:54

Disciplus78 a écrit:Rien de bien original dans ma réponse, ces auteurs ou séries trop rares et trop chères, par nostalgie : Morris, Gaston, Janry, Yakari, Boule et Bill, Titeuf...

Si ça peut te consoler, pour certains (Janry, Zep) tu n'es pas arrivé trop tard ... ça n'a JAMAIS été peu cher

de **carbonnieux** » 18/09/2020 13:09

PotdeNutella a écrit:
Disciplus78 a écrit:Rien de bien original dans ma réponse, ces auteurs ou séries trop rares et trop chères, par nostalgie : Morris, Gaston, Janry, Yakari, Boule et Bill, Titeuf...

Si ça peut te consoler, pour certains (Janry, Zep) tu n'es pas arrivé trop tard ... ça n'a JAMAIS été peu cher

Même que pour Janry, aucune politique de vente de ses trésors n'a été à l'ordre du jour de ce Grand Classique.

Tu peux donc commencer à économiser pour le jour où ça finira par sortir. Surtout n'écoute pas celui qui te dira qu'il est bien placé pour t'en sortir une, c'est juste de l'égo :fant2:

de **carbonnieux** » 18/09/2020 13:11

Yoda33 a écrit:
Disciplus78 a écrit:
pabelbaba a écrit:Fous tout ces critères à la poubelle.

Ok, merci aux membres avec qui j'ai papoté en tout cas, c'est sympa.
Beaucoup de bon sens et de sagesse dans les commentaires ! Ouais 50 ans trop tard, de toute façon je n'étais pas né, et y a 40 ans mon pouvoir d'achat se comptait en bonbons

Il y a 40 ans, on pouvait presque acheter du Franquin avec des bonbons ... il trainait des dessins dans les poubelles à Spirou

Il y a 40 ans, une planche de Gaston se vendait dans les 500/600 €.
Une double planche du Sceptre d'otto se vendait dans les 2.000/2.500
Une Jerry Spring dans les 1.000/1.500

==> Source BDM 1980/81 et son chapitre spécial sur le sujet

Et il fallait être fou pour payer cela !