de maverick06 » 20/09/2020 10:06
tzynn a écrit:maverick06 a écrit:Euh, je n'ai jamais parlé d'absence de débat... Pour confronter ton avis, il faut déjà avoir un avis. Or Disciplus ne sait même pas se faire un avis tout seul.
Je te trouve bien dur, ce n'est pas ce que j'ai compris...
de Disciplus78 » 20/09/2020 11:00
, essayer de changer cette vision manichéenne à la “bon chasseur” et “mauvais chasseur” 
de fluoxet » 20/09/2020 13:08
de tzynn » 20/09/2020 13:44
fluoxet a écrit:Je ne pense pas qu'il existe une planche moche de Modeste et Pompon dessinée par Franquin
Une planche n'est qu'un petit fragment d'une bande-dessinée et ne peut à elle seule "témoigner" de tout l'album. Pour moi une "bonne" planche doit raconter à elle seule une histoire se suffisant à elle même. Ton regard doit pouvoir la lire (même en l'absence de bulles) parce qu'elle constitue un tout.
Enfin, le pari d'avoir une planche de toutes les séries que tu aimes est un graal vain à mon avis, car tu privilégieras la quantité à la qualité.
de Tarkey » 20/09/2020 16:30
Disciplus78 a écrit:... je ne veux pas payer trop cher un original si l’occasion m’est donnée d’avoir d’autres originaux, de BD que j’aime beaucoup, c’est tout...
de Morgane13 » 20/09/2020 20:43
de Busch » 20/09/2020 22:54
tzynn a écrit:fluoxet a écrit:Je ne pense pas qu'il existe une planche moche de Modeste et Pompon dessinée par Franquin
Une planche n'est qu'un petit fragment d'une bande-dessinée et ne peut à elle seule "témoigner" de tout l'album. Pour moi une "bonne" planche doit raconter à elle seule une histoire se suffisant à elle même. Ton regard doit pouvoir la lire (même en l'absence de bulles) parce qu'elle constitue un tout.
Enfin, le pari d'avoir une planche de toutes les séries que tu aimes est un graal vain à mon avis, car tu privilégieras la quantité à la qualité.
Après Franquin n'est pas le seul à avoir dessiné Modeste et Pompon
C'est d'ailleurs intéressant: pourquoi une planche de Modeste et Pompon par Franquin est bien meilleure qu'une planche de Modeste et Pompon par exemple par Attanasio?
Pourqui celle-ci http://2dg.me/2n93
est-elle meilleure que celle-là? http://2dg.me/2iv6
Ce n'est pas bien compliqué, mais la comparaison permet d'apprendre
de carbonnieux » 20/09/2020 23:09
Morgane13 a écrit:Je trouve les questions et remarques de disciplus très pertinentes.
investisseur ou pas, quand on sélectionne 10 planches d'un artiste, qu'on doit en choisir qu'une, et que l'on doit sortir le carnet de chèque, mieux vaut éviter le mauvais choix.
d'où l'intérêt d'être affuté, et de ne pas hésiter à poser des questions.
Me concernant, ce forum me permet de le faire.
de maverick06 » 21/09/2020 15:08
Disciplus78 a écrit:Un jugement un peu hâtif et très clivant, non ? Et erroné... passionné par TOUT le monde de la BD ? Non, effectivement, moins que mes autres hobbies, c’est vrai. Fan de quelques séries : oui absolument, les anciennes pleines de nostalgie comme Gaston, ou les récentes qui sortent de l’ordinaire comme Imbattable, et les belles comme Tigresse Blanche à mi chemin dans le temps.
Investisseur ? Pas du tout : c’est un ami dessinateur de BD qui m’a fourni ma première planche et je trouve ça super beau, et sous cadre, ça orne superbement mon bureau où je passe des heures (télétravail, Covid...). Depuis, je me suis inscrit ici pour en apprendre plus sur les originaux, sur ce qui définit le “beau”, sur ce qui l’est moins, etc... je ne veux pas payer trop cher un original si l’occasion m’est donnée d’avoir d’autres originaux, de BD que j’aime beaucoup, c’est tout. Aujourd’hui je suis quasi incapable de faire la différence entre une belle planche de Modeste et Pompon, et une planche moche de Modeste et Pompon... et c’est ici que je cherche de l’aide. J’espère que j’ai éclairci mon profil
de maverick06 » 21/09/2020 15:13
Morgane13 a écrit:Je trouve les questions et remarques de disciplus très pertinentes.
investisseur ou pas, quand on sélectionne 10 planches d'un artiste, qu'on doit en choisir qu'une, et que l'on doit sortir le carnet de chèque, mieux vaut éviter le mauvais choix.
d'où l'intérêt d'être affuté, et de ne pas hésiter à poser des questions.
Me concernant, ce forum me permet de le faire.
de Philemon » 21/09/2020 16:40
de Yoda33 » 21/09/2020 17:06
Philemon a écrit:Il faut... tu dois... tu ne sais pas... tu n'es pas passionné...
Dis donc, ça plaisante pas quand tu donnes ton avis...
Peut-être avec une subtile touche de conditionnel, ça passerait pour un peu moins méchant (j'ai hésité à dire autain, maiprisant ou arraugant, mais j'ai des doutes sur l'orthographe, je ne voudrais avoir l'air con en plus...).
Si j'avais été accueilli par qqn comme toi sur ce forum, je n'y serais pas revenu et j'en serais encore à collectionner les capsules de bière et les étiquettes de string. Heureusement à l'époque, il y avait tout un tas de vieux sympas (quasi tous disparus, d'ailleurs, à part Daniel, Eric...).
Allez, un zeste de gentillesse !
de Disciplus78 » 21/09/2020 21:56
maverick06 a écrit:Disciplus78 a écrit:...madeleine de Proust), il faut donc acquérir une certaine culture de la BD.
Après sur le plan esthétique uniquement, si tu n'arrives pas à identifier une belle planche, c'est assez gênant. Tu dois avoir le même pb avec l'art en générale.
de Disciplus78 » 21/09/2020 21:58
Philemon a écrit:Allez, un zeste de gentillesse !
de Bruno7 » 23/09/2020 18:04
de Busch » 23/09/2020 18:47
de Morg'N'Thorg » 23/09/2020 20:39
de danielsansespace » 23/09/2020 21:04
de sketch » 23/09/2020 21:34
danielsansespace a écrit:Sur cette question de qualité... et puisque Morg est là... et qu’on parle de Thorgal...
J’ai eu cette planche de Thorgal sur mon mur quelques années
http://2dg.me/pgv
Et d’autres collectionneurs avant moi.
C’est la deuxième préférée des algorithmes de 2dg, donc ça pose quand même une certaine idée de qualité.
La série, le moment, l’esbrouffe graphique.
Franchement, quand on me l’a proposée, je n’ai pas hésité, tout en me disant qu’elle n’était pas complètement à mon goût. Mais je l’avais vue en expo officielle (non vente) à Paris et je ne pensais pas à l’époque qu’elle partirait dans une collection privée. Pour moi c’était une pièce de musée... Le vendeur m’avait dit un prix, j’avais dit oui. Il m’a rappelé pour augmenter son prix. J’ai redit oui.
Quand je l’ai vendue ça s’est un peu passé pareil. J’avais dit un prix au vendeur. Il m’a dit oui. Le lendemain il m’a rappelé pour augmenter de lui-même le prix (de peur que quelqu’un d’autre m’en propose plus).. ben j’ai dit oui.
Je savais qu’elle était de qualité muséale mais j’étais déjà prêt à l’abandonner pour une autre Thorgal. Ce qui est une situation plutôt confortable le jour où les sollicitations pleuvent.
Je me dis parfois que j’ai fait un bêtise en lâchant une telle pièce de qualité. Mais je récupérais heureusement une autre planche de Thorgal dans un échange auprès de mon acheteur, planche qui selon mes goûts me plaisait mieux,... mais qui selon les algorithmes de 2dg est beaucoup moins bien classée... donc de moindre qualité sans doute ... En tout cas moins chère dans nos évaluations lors de l’échange, et ça m’allait bien.
Donc la qualité, pour la reconnaître, je dirais que c’est un peu ce qui fait l’unanimité, et qui fait monter le prix, c’est le plus convoité. Mais c’est pas forcément non plus ce que chacun peut préférer, même avec de l’expérience. L’expérience permettra juste peut-être d’identifier les planches susceptibles de plaire au plus grand nombre. C’est une qualité à développer pour un galeriste qui maximise ses prix mais c’est dangereux à choisir pour sa collection car on ne choisit plus tout à fait pour soi-même et on s’expose à l’envie des autres et leurs sollicitations.
Le même phénomène a dû se produire au moins deux autres fois pour que cette planche change de mains avant d’arriver entre les miennes. Des collectionneurs pourtant expérimentés qui devaient bien sentir aussi la qualité de cette planche.
Bref, la leçon pour moi peut-être c’est que la top qualité ne garantit pas la bonne tenue d’une collection dans le temps, qu’une planche de qualité qui fait l’unanimité est aussi plus difficile à conserver dans sa collection... tout simplement parce que c’est ce qui part le plus facilement... sollicitations ou besoins de la vie...
Après est-ce qu’on est vraiment moins heureux avec une médium qualité ? J’essaie de me convaincre que non;-)
Bravo en tout cas à la constance de son actuel propriétaire qui a su la garder jusqu’à présent.
de pabelbaba » 23/09/2020 21:48
de carbonnieux » 23/09/2020 22:13
sketch a écrit:danielsansespace a écrit:Sur cette question de qualité... et puisque Morg est là... et qu’on parle de Thorgal...
J’ai eu cette planche de Thorgal sur mon mur quelques années
http://2dg.me/pgv
Et d’autres collectionneurs avant moi.
C’est la deuxième préférée des algorithmes de 2dg, donc ça pose quand même une certaine idée de qualité.
La série, le moment, l’esbrouffe graphique.
Franchement, quand on me l’a proposée, je n’ai pas hésité, tout en me disant qu’elle n’était pas complètement à mon goût. Mais je l’avais vue en expo officielle (non vente) à Paris et je ne pensais pas à l’époque qu’elle partirait dans une collection privée. Pour moi c’était une pièce de musée... Le vendeur m’avait dit un prix, j’avais dit oui. Il m’a rappelé pour augmenter son prix. J’ai redit oui.
Quand je l’ai vendue ça s’est un peu passé pareil. J’avais dit un prix au vendeur. Il m’a dit oui. Le lendemain il m’a rappelé pour augmenter de lui-même le prix (de peur que quelqu’un d’autre m’en propose plus).. ben j’ai dit oui.
Je savais qu’elle était de qualité muséale mais j’étais déjà prêt à l’abandonner pour une autre Thorgal. Ce qui est une situation plutôt confortable le jour où les sollicitations pleuvent.
Je me dis parfois que j’ai fait un bêtise en lâchant une telle pièce de qualité. Mais je récupérais heureusement une autre planche de Thorgal dans un échange auprès de mon acheteur, planche qui selon mes goûts me plaisait mieux,... mais qui selon les algorithmes de 2dg est beaucoup moins bien classée... donc de moindre qualité sans doute ... En tout cas moins chère dans nos évaluations lors de l’échange, et ça m’allait bien.
Donc la qualité, pour la reconnaître, je dirais que c’est un peu ce qui fait l’unanimité, et qui fait monter le prix, c’est le plus convoité. Mais c’est pas forcément non plus ce que chacun peut préférer, même avec de l’expérience. L’expérience permettra juste peut-être d’identifier les planches susceptibles de plaire au plus grand nombre. C’est une qualité à développer pour un galeriste qui maximise ses prix mais c’est dangereux à choisir pour sa collection car on ne choisit plus tout à fait pour soi-même et on s’expose à l’envie des autres et leurs sollicitations.
Le même phénomène a dû se produire au moins deux autres fois pour que cette planche change de mains avant d’arriver entre les miennes. Des collectionneurs pourtant expérimentés qui devaient bien sentir aussi la qualité de cette planche.
Bref, la leçon pour moi peut-être c’est que la top qualité ne garantit pas la bonne tenue d’une collection dans le temps, qu’une planche de qualité qui fait l’unanimité est aussi plus difficile à conserver dans sa collection... tout simplement parce que c’est ce qui part le plus facilement... sollicitations ou besoins de la vie...
Après est-ce qu’on est vraiment moins heureux avec une médium qualité ? J’essaie de me convaincre que non;-)
Bravo en tout cas à la constance de son actuel propriétaire qui a su la garder jusqu’à présent.
Si toi et d'autres l'ont revendue cette planche, il y a peut-être une autre raison, non?
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