Can we speak about Watchmen?

[corbulon]

Message précédent :

Oui et non...
On peut formuler des hypothèses....
Apres c est pas si surprenant, c est ce qu on voyait dans les teasers et ca ressemble assurément à une série de Lindeloff (Lost) surtout à Leftovers.
Dur de vraiment avoir un avis mais quand comme moi on adore Watchmen ET Lost (et Leftovers) (et Nine Inch Nails mais là c est un plus)... on est pour l instant assez ravi.

[Révéler] Spoiler:

On peut penser que suite aux événements de Watchmen, Nixon a perdu les élections et Robert Redford a été élu et a amené une ère plus "libérale" (dans le sens US donc à Gauche). On voit donc une société plus multiculturelle, avec le fait que les policiers doivent avoir l'autorisation de recourir à l usage d'armes létales. On voit une averse de "calamars" surement liées au plan d Ozimandias. On voit le vaisseau du Hibou.. et on a une une de journaux avec Veidt est mort (il me semble) (mêm si on peut penser que Jeremy Irons est peut etre Veidt.. On peut penser que le journal de Rorscach a été découvert puisque les supremacistes récupèrent son image en tant que surement dernier rempart devant la dictature gauchiste (Ozymandias était plutôt connu du public pour des positions "libérales (US version)") (puisque j ai beau relire Watchmen en version annotée... Rorschach ne démontre pas du tout de positions racistes... sexistes oui..
Apres justement si le plan d Ozymandias a été découvert.. pourquoi Redford? on aurait pu penser que les electeurs se seraient plus mis a voter républicains...

Le truc est que le terme de suite me parait.. délicat.. Il y a surement le questionnement de Who Watches the watchmen qui va rester.. avec une adaptation au contexte politique actuel..

Ben oui mais le terme de suite n’est pas utilisé par Lindelof, même si certains sur ce forum font semblant que c’est le cas. Les mêmes qui font une fixette sur une adaptation à la lettre (et heureusement que ce n’est pas le cas vu la très mauvaise saison 1 de The Leftovers).

[Révéler] Spoiler:

Aprés Rorschach reste un fasciste, ce qu’une belle frange du lectorat n’avait pas compris, vu qu’elle lui a conféré le statut d’idole. Et un suprémaciste blanc n’est pas seulement raciste, fascisme et sexisme font aussi parti du package.

[mallrat]

Oui

[Révéler] Spoiler:

je disais pas que Rorschach n etait pas facho. Je disais juste que par contre, il ne montrait pas d opinion raciste en tant que telle par exemple dans son lien avec le psy. Qu il reste dans l aile de l extreme droite, ca c est evident... en même temps je pensais qu il était objectiviste et en lisant Watchmen annoté et sa vision de la vie.. je vois que non..

Oui j avais vu que Lindeloff ne parlait pas de suite mais bien d adaptation. C'est là qu'on peut ne pas savoir. Apres il y a des éléments qui peuvent laisser penser que oui mais comme tu le dis.. je pense que ce n est pas la question.
Suite ou pas, on est dans une adaptation libre, qui va parler déjà de son temps et prendre pas mal de distance par rapport à l oeuvre originale de toute façon.

Bon apres j aime bien la S1 de leftovers (même si je comprend pas le lien avec l adaptation à la lettre).
Apres une adaptation à la lettre en est elle une?
L adaptation de Snyder pourrait être prise à la lettre vu qu elle adapte à l ecran les scenes du livre avec les dialogues originaux... pourtant en le faisant avec la narration blockbuster, elle s eloigne et avec les quelques partis pris (hibou jeune et musclé) elle change certains points.. je ne parle pas de la fin..

Bref de toute facon adapter a la lettre dans un autre media.

[cicerobuck]

Pour moi, le plus gros problème dans l'adaptation, c'est qu'il n'a rien compris au rythme très particulier de la BD, à cette construction quasiment géométrique, mathématique, qui force l'admiration, et puis l'éternel soucis : l'espace entre les cases, cette manière d'introduire et contrôler des respirations.

La premier saison de Leftovers, il y a de bonnes intentions, mais c'est assez soporifique, et l'intrigue du fils et de sa "secte" est gérée de manière particulièrement laborieuse. Le seul personnage qui à un peu de vie, c'est celui de l'actrice qu'on retrouve depuis dans The Deuce, la pornstar... La saison 2 était bcp mieux même si pas parfaite, et la 3 est paraît-il un chef d'oeuvre, mais je ne l'ai pas encore vue...

Suite, adaptation, remix, pour moi c'est juste un prolongement, avec lequel j'ai pour l'instant du mal à me sentir impliqué.

[mallrat]

Tu parles de la série dans ton premier paragraphe?

Car j ai eu l impression de retrouver une part de la symétrie... dans les images.

sur Leftovers: Apres si la S1 est un peu moins bien apres coup.. je trouve que la S1 te permet de rentrer rapidement dans la série.. là où la S2 et surtout la 3 sont assez destabilisante au départ de mémoire.
J ai un peu du mal à penser que la 3 serait un chef d oeuvre sans les autres...
Bon aprés je pense qu il y a un truc chez Lindeloff qui me parle pas mal.. c est un peu comme les films de Alex de la Iglesia.. même quand j ai du mal au début.. la plupart de ces oeuvres me touchent.. bien plus que nombre de chef d oeuvres reconnus..

[cicerobuck]

Oups, non, du "film", pardon. J'avais dis adaptation, donc ça me semblait clair, étant donné que la série n'est nullement une adaptation selon moi, mais un prolongement.

Lindelof, j'ai bien aimé sa BD (et puis Yu se prenait encore là tête à l'époque) même si la fun est moins bien, pareil pour Lost, donc il n'y a pas de règle avec lui (et je pense que le plus grand coupable dans Prometheus, c'est Scott).

[wormy]

En tout cas, je pense regarder le deuxième épisode même si ce premier ne m'a pas convaincu je vais laisser une chance à cette série qui je crois se déroule une trentaine d'années après les événements de watchmen.

[fanche]

Premier épisode sympa. A confirmer avec la suite, normal c'est beaucoup trop tôt. Pas beaucoup de rapport avec Watchmen (ou alors j'ais pas lu la bonne série) malgré quelque clins d’œil. Aucune raison pour que ça froisse Moorelinsart.

[corbulon]

Sauf que la bande dessinée et la télévision sont deux médias différents donc ça me paraît bien vain d’essayer de transposer la forme de Watchmen à la télévision (de plus Lindelhof avait déjà eu une expérience négative, la première saison de Leftovers couvre l’intégralité du bouquin éponyme), reste donc à travailler sur le fond, ce qu’il fait plutôt bien. En tout cas avec la figure archétypale de Rorschach. Ou alors j’ai été le seul à ne pas voir Rorschach comme quelqu’un à fuir si jamais on le croisait au détour d’un pâté de maisons.

[cicerobuck]

[jxmckie]

En prenant en compte le coté "suite" je comprends un peu mieux ce debut. j'attends la suite maintenant

[cicerobuck]

Bon, je l'ai fini hier soir cet #1. Bah j'ai trouvé ça hyper pénible, malheureusement. Je n'ai pas du tout accroché à la narration. J'ai trouvé ça particulièrement déséquilibré, on ne sait absolument pas qui est/sont le/les perso principal/aux, ce que vient foutre la scène de Jeremy Irons là dedans, j'ai limite eu l'impression de regarder du American Horror Story, très déçu par le style, donc. L'histoire sera pê intéressante, mais la forme... Et quand on sait que la forme est l'un des grands points forts de la BD

[cicerobuck]

Oui, enfin quand même, il pique tellement de trucs dans ce pilote à Watchmen #1 (carrément le truc le plus important de l'épisode!), donc difficile de ne pas voir l'écho...

[cicerobuck]

Par rapport à la "matière suffisante" : le coeur de l'épisode, c'est carrément une reprise du #1 de la BD. C'est donc pour l'instant bien ce qu'ils appelaient au départ un "remix".

[cicerobuck]

Disons tout de même clairement, que sans la BD, cet épisode n'existerait pas, en tout cas pas ainsi, tant il agit en miroir à la mort du Comedian : un personnage qui peut apparaître comme principal, bien développé, qui meurt finalement dès le début?
Ce n'est donc pas qu'un clin d'oeil à la BD, mais bien la reprise même de son fil narratif principal ou du moins initial.

Mais sinon, c'est forcément également une suite, étant donné que les évènements de la BD sont canon, et que l'action de la série est postérieure.

À noter que c'est d'ailleurs ce qu'avait prévu Lindelof pour Lost avec Jack, mais que le studio lui avait refusé. Avait-il déjà été inspiré par Moore à l'époque? impossible à dire, quoi que ce soit fort probable.

[cicerobuck]

Ah mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne parle pas de ce qui fait l'intérêt de l'épisode (très faible pour l'instant selon moi), je parles du coeur structurel, fonction et but.

[Révéler] Spoiler:

La mort de Don Johnson

n'est pas un clin d'oeil, c'est le sujet de cet épisode, tout comme ce fut le cas dans le #1 de la BD avec le comedian, et même un peu plus.
Tu parles des thèmes, je parles de la mécanique dramaturgique.

Et encore une fois, c'est structurellement une suite à la BD, forcément, ce qui ne signifie pas qu'elle ne pusse également être ce "remix" (un remix est forcément postérieur à une création originale).

[cicerobuck]

Bah pourtant, c'est ce que tu viens de faire

Mais tu as raison pour le spoil, j'ai ajouté le "cache"

Tout l'épisode est construit autour de ce qui mène à cet évènement. Donc si ce n'est pas le centre structurel et narratif de l'épisode....
Mais tu vois tout de même en quoi c'est directement en réaction à ce qui arrive au comedian, non? Que c'est là pour ça, dans le premier épisode, comme dans la BD.

[cicerobuck]

Ok, mais je ne te demande pas de tenter de me convaincre ou non, mais si tu vois quand même le parallèle entre ce premier épisode et le premier numéro, le fait de lancer et exposer un perso principal, avant de soudainement, et le fait que les deux soient construit dramatiquement autour de ça? Que ça montre d'autres chose, bien entendu, mais c'est périphérique.

[Tireg]

J'avais lu il y a quelque temps que Lindelof voulait faire à Watchmen ce que Hawley a fait à Legion.
Et effectivement, j'ai trouvé beaucoup de similarités dans la narration entre les deux.
Pour le moment, Watchmen me semble plus un prétexte à raconter une autre histoire (et donc attirer le chaland avec un titre bien accrocheur), donc à voir sur l'intégralité de la saison.
C'est toujours très délicat de juger d'une oeuvre sur la base d'une seule de ses parties.

[corbulon]

Après c'est quand même un argumentaire un peu facile, refuser de considérer le côté militant des bandes dessinées d'Alan Moore comme pierre angulaire de son oeuvre, c'est un choix que je ne partage pas. Alors oui il n'en a pas le monopole, mais désolé il n'a pas non plus l'exclusivité de l’expérimentation et de la rigueur au niveau de la forme, je pense évidemment à Chris Ware (dont le Jim Corrigan the smartest kid on Earth me semble encore plus difficilement adaptable que Watchmen), et donc par conséquent tous les artistes pratiquant l'oubapo (Lecroart, Gosselin etc).

Ceci étant dit le deuxième épisode creuse le sillon du premier, donc clairement si le pilote ne plaît pas le suivant non plus.

[cicerobuck]

Bon bah voilà, c'est bien ce que je disais : c'est clairement une suite, et qui nécessite clairement d'avoir lu la BD si l'on veut comprendre ce qui se passe. Tout ces débats pour ça...
Peut-être que si Artemus et moi n'étions pas d'accord, c'est tout simplement parce qu'il espérait que la série n'aille pas dans la direction que je pensais (je n'ai pas dit souhaitais, je trouve ça tout aussi mauvais pour l'instant), et je comprends tout à fait une forme d'optimisme. Mais le masque est bien tombé, sans jeu de mot.

[Tireg]

J'avais lu il y a quelque temps que Lindelof voulait faire à Watchmen ce que Hawley a fait à Legion.
[..]

Oui, sauf que Legion est un personnage, et Watchmen est une histoire.

Je ne vois pas bien ce que tu veux dire par là ?
Oui Legion est un personnage, et Hawley l'utilise pour en faire ce qu'il veut raconter.
Pour Watchmen, on voit bien que Lindelof utilise l'histoire, l'univers, pour lui aussi raconter ce qu'il veut. L'imposture par contre, c'est d'appeler ça "Watchmen", là où on est clairement dans un "After Watchmen" (pour reprendre une dénomination bien connue).