Can we speak about Watchmen?

[ggtidus]

Message précédent :
Je viens de voir sur le site d'urban qu'une intégrale sur le titre before watchmen est prévue pour le 7 mai et doomsday clock qui est censé introduire l'univers watchmen a DC arrive le 26 juin en un seul tome

[mallrat]

Tu peux suivre les annonces dans la discussion "Urban 2020"

[Electro]

Tu t’es surtout trompé de topic, on parle de Watchmen ici. Pas de papier toilette

[ggtidus]

Tu t’es surtout trompé de topic, on parle de Watchmen ici. Pas de papier toilette

Je croyais que c'était le topic pour parler de watchmen, quel que soit le support. On a parlé de documentaire,du film, de la série tv... Donc ça me semble logique qu'on puisse parler de before watchmen (je n'ai pas tout lu, certains épisodes étaient bons, d'autres très médiocres voire pires mais ce n'est que mon avis) ainsi que Doomsday clock que je n'ai pas lu mais qui serait une tentative d'introduire les personnages de watchmen dans l'univers DC. Avant de parler de papier toilette, ça serait bien de développer un peu votre avis et dire ce que vous n'aimez pas pour donner des conseils aux gens. Heureusement que je ne me suis pas arrêté à l'avis lapidaire de certaines personnes concernant la série qui était critiquée dès les 2 premiers épisodes...

[jb681131]

Tu t’es surtout trompé de topic, on parle de Watchmen ici. Pas de papier toilette

Je croyais que c'était le topic pour parler de watchmen, quel que soit le support. On a parlé de documentaire,du film, de la série tv... Donc ça me semble logique qu'on puisse parler de before watchmen (je n'ai pas tout lu, certains épisodes étaient bons, d'autres très médiocres voire pires mais ce n'est que mon avis) ainsi que Doomsday clock que je n'ai pas lu mais qui serait une tentative d'introduire les personnages de watchmen dans l'univers DC. Avant de parler de papier toilette, ça serait bien de développer un peu votre avis et dire ce que vous n'aimez pas pour donner des conseils aux gens. Heureusement que je ne me suis pas arrêté à l'avis lapidaire de certaines personnes concernant la série qui était critiquée dès les 2 premiers épisodes...

Alors pour les complétitistes l'histoire complète s’étale sur les titres suivant:

1. Watchmen
2. Flashpoint
3. Road to Rebirth
... 3.1 Darkseid War - La Guerre de Darkseid
... 3.2 Final Days of Superman - Les derniers jours de Superman
... 3.3 Lois and Clark - Superman: Lois & Clark
... 3.4 Titans Hunt - Titans Hunt (qu'en kiosque)
4. Rebirth
... 4.1 DC Universe Rebirth
... 4.2 The Return of Wally West - Le rertour de Titans (qu'en kiosque)
... 4.3 Justice League vs. Suicide Squad
... 4.4 Batman/The Flash: The Button - DC Universe Rebirth: Le Badge
... 4.5 Superman Reborn - DC Universe Rebirth: Superman
... 4.6 Titans: The Lazarus Contract - DC Universe Rebirth: Deathstroke
5. Road to Doomsday Clock
... 5.1 Superman: The Oz Effect - Action Comics: Oz (qu'en kiosque)
... 5.2 Batman: A Lonely Place of Living - Detective Comics: Un sanctuaire solitaire
... 5.3 Justice League of America: Panic in the Microverse - (pas en vf pour l'instant)
6. Doomsday Clock
... 6.1 Doomsday Clock - (à paraitre)
... 6.2 Generation Zero: Gods Among Us - (pas en vf pour l'instant)

[Electro]

Il me semble qu’il y a un topic before machin, l’information serais plus judicieuse dessus et doomday clock mérite bien à lui seul un topic tout neuf

Bref, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

[jb681131]

Il me semble qu’il y a un topic before machin, l’information serais plus judicieuse dessus et doomday clock mérite bien à lui seul un topic tout neuf

Bref, ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

Sauf que là, tout ces sujets sont très lié. Voir interconnectés.
Donc si on veux parler de l'histoire globale, je trouve que ce sujet est en fait le meilleur endroit.
Après avoir un sujet dédié à Doomsday Clock, pourquoi pas.

[mallrat]

Generation zero : oui apres faudra voir comment le départ de Didio va impacter le projet 5G qui était plutôt le sien..
De ce que je me suis fait spoiler, il faudra surement suivre aussi Flash Forward (et donc pour etre complet Heroes in crisis avant cela)... J en suis pas sur car je ne lis pas Flash Forward mais j ai cru lire

[Révéler] Spoiler:

que wally devenait lié ou absorbait les pouvoirs du dr Manhattan

(mais bon pour me faire lire du Lobdel/booth il faudra plus que cela)..

Apres je pense que parler des "suites" éventuelles de Watchmen liées à l univers DC, risque d être compliqué dans un thread Watchmen plutôt Moorien.
D ailleurs je pense que Johns a déjà pas mal saboté Doomsday Clock (en tout cas auprès d'un public comme moi; d autres ont adoré) en utilisant trop d effet miroir avec l oeuvre originale car ils ne peuvent pas rivaliser avec l originale et donc sans arrêt renvoyer le lecteur par des effets miroirs à cette oeuvre ne fait qu appuyer sur el fait qu on est pas en face de la même chose... Dans le dernier épisode il revient a des effets d events mainstream et ca colle mieux au projet à mon avis.
Bref, tout cela pour dire qu en parler dans le thread Watchmen va sans arrêt accentuer cet effet miroir et en plus amener le débat sur le domaine des promesses qui avaient été faites aux créateurs (je mets Gibbons dans la boucle) comme Before watchmen l avait fait sauf qu on avait pas le même type d auteurs impliqués en plus et pas l intégration des concepts aux DC Universe.
Bon je dis cela mais de toute façon, je trouve que Johns au delà de l effet miroir.. a en fond dans son discours une place aussi sur ... continuer sans le père qui en parle de toute façon...
Cependant, dans un thread Watchmen, tu auras aussi ceux qui ne liront jamais Doomsday (et la suite) et qui interviendront rien que sur le fait de lier les deux oeuvres. Je ne dis pas qu ils ont tort mais on va sur des positions inconciliables entre 3 camps:
+-Ceux qui pensent que DC aurait du rendre les droits comme promis et donc ne liront jamais les "suites",
-Ceux comme moi, qui trouvent qu ils auraient du rendre les droits mais les lisent (je lis les suites de superman, Batman, Captain America.... il y a tout autant exploitation des auteurs.. je suis donc déjà mouillé.. ou bien je n ai pas le courage de mes opinions.
-Ceux qui trouvent que les watchmen appartiennent à DC et qu ils en font ce qu ils veulent.

Je pense donc comem Electro qu une dissociation avec un thread doomsday clock ou même "Watchmen dans l'univers DC" sera plus judicieux et laissera ce thread tranquille pour ceux qui ne veulent pas entendre parler des suites et qui reviendront donc sur ces points. Il sera plus simple pour ceux qui veulent parle de Doomsday d en parler dans un thread a coté sans intervention sur le fait que ces suites ne devraient pas exister.
Comme je le dis il y a 3 facon de voir ses suites et deux sont totalement irréconciliables, à mon avis (déjà que ma vision n est pas vraiment conciliable non plus avec les deux autres mais je peux en pas l indiquer dans aucun des threads)

[Electro]

Merci Malrat, allez JB, va jouer sur l’autoroute avec tes before et autres

[zemartinus]

en tout cas la réédition de Watchmen en fascicules par Urban est une merveille pour moi.

Jusque-là je n'avais lu le chef d'oeuvre de Moore qu'à travers la désastreuse édition cheap de Panini, celle à 15 euros avec le papier de magazine qui faisait baver le trait et briller les couleurs, et la traduction ratée. Du coup j'avais compris tout le potentiel et les innombrables qualités de la BD, mais il m'avait manqué une chose centrale : le plaisir de lecture

Là je peux redécouvrir l'oeuvre avec une traduction excellente qui permet une immersion totale, un papier à l'ancienne qui plaît beaucoup au nostalgique que je suis et qui rend honneur aux dessins de Gibbons et à la colorisation originale, beaucoup plus sobre que le rendu de Panini.

Et surtout redécouvrir Watchmen épisode par épisode, pas après pas, comme la série avait été conçue par Moore au départ, avec des épisodes ayant chacun leur propre logique interne et une cohérence individuelle, tout en s'insérant dans un tout extrêmement construit, rend réellement honneur au travail des auteurs

Bref, au-delà des visées marketings évidentes, je plussoie à fond l'initiative d'Urban !

[mallrat]

Merci Malrat, allez JB, va jouer sur l’autoroute avec tes before et autres

J ai lu doomsday, tu sais

[Electro]

Et il y’a aucun mal du moment que vous en parlez sur le topic adéquat.

[Electro]

en tout cas la réédition de Watchmen en fascicules par Urban est une merveille pour moi.

Jusque-là je n'avais lu le chef d'oeuvre de Moore qu'à travers la désastreuse édition cheap de Panini, celle à 15 euros avec le papier de magazine qui faisait baver le trait et briller les couleurs, et la traduction ratée. Du coup j'avais compris tout le potentiel et les innombrables qualités de la BD, mais il m'avait manqué une chose centrale : le plaisir de lecture

Là je peux redécouvrir l'oeuvre avec une traduction excellente qui permet une immersion totale, un papier à l'ancienne qui plaît beaucoup au nostalgique que je suis et qui rend honneur aux dessins de Gibbons et à la colorisation originale, beaucoup plus sobre que le rendu de Panini.

Et surtout redécouvrir Watchmen épisode par épisode, pas après pas, comme la série avait été conçue par Moore au départ, avec des épisodes ayant chacun leur propre logique interne et une cohérence individuelle, tout en s'insérant dans un tout extrêmement construit, rend réellement honneur au travail des auteurs

Bref, au-delà des visées marketings évidentes, je plussoie à fond l'initiative d'Urban !

Voilà ! Avec LA bonne traduction, on redécouvre l’œuvre. JB a sûrement l’édition Panini pour autant détester Watchmen.

[zyxon]

Et l'édition des 5 ans Urban, elle est pas magnifique ?

ce n'est pas la même traduction que celle qui vient de sortir en fascicule ?

[nexus4]

L'édition N&B commentée, c'est la nouvelle traduction ?

[Tireg]

en tout cas la réédition de Watchmen en fascicules par Urban est une merveille pour moi.

Jusque-là je n'avais lu le chef d'oeuvre de Moore qu'à travers la désastreuse édition cheap de Panini, celle à 15 euros avec le papier de magazine qui faisait baver le trait et briller les couleurs, et la traduction ratée. Du coup j'avais compris tout le potentiel et les innombrables qualités de la BD, mais il m'avait manqué une chose centrale : le plaisir de lecture

Là je peux redécouvrir l'oeuvre avec une traduction excellente qui permet une immersion totale, un papier à l'ancienne qui plaît beaucoup au nostalgique que je suis et qui rend honneur aux dessins de Gibbons et à la colorisation originale, beaucoup plus sobre que le rendu de Panini.

Et surtout redécouvrir Watchmen épisode par épisode, pas après pas, comme la série avait été conçue par Moore au départ, avec des épisodes ayant chacun leur propre logique interne et une cohérence individuelle, tout en s'insérant dans un tout extrêmement construit, rend réellement honneur au travail des auteurs

Bref, au-delà des visées marketings évidentes, je plussoie à fond l'initiative d'Urban !

Exactement ! Moi aussi j'avais lu Watchmen il y a très longtemps, et si je reconnaissais bien évidemment le génie, comme toi la "qualité de lecture" n'était pas là.
Là, je trouve que ça fonctionne super bien. En étant un tout petit peu critique sadique, Urban aurait pu pousser le vice jusqu'à ne sortir qu'un numéro par mois, histoire d'être dans des conditions optimales de fac-similé. Mais j'ai quand même ce petit plaisir de l'attente entre 4 numéros, chaque début de mois, et aussi l'aspect de ne pas être "écrasé" par le pavé des 12 numéros. A part le prix, je ne vois pas vraiment de défaut à cette édition finalement, que j'ai regardée initialement en levant un sourcil circonspect. Mea culpa donc !

[euh... si vous le dites]

Là, je trouve que ça fonctionne super bien. En étant un tout petit peu critique sadique, Urban aurait pu pousser le vice jusqu'à ne sortir qu'un numéro par mois, histoire d'être dans des conditions optimales de fac-similé.

Urban aurait même dû respecter les retards de parution de la publication originelle chez DC.

[mallrat]

L'édition N&B commentée, c'est la nouvelle traduction ?

Y a pas de nouvelles.... C est justement l originelle.
Urban a repris la traduction de Manchette faites pour Zenda, gardée pour Delcourt et que panini n'avait pas reprise.
A moins qu ils aient retraduit la version "mensuelle" mais j ai la version zenda, la version Urban (1°) et la commentée qui ont toutes la même trad...
Les commentaires sont traduits par Doug Headline de mémoire.

[Tireg]

Headline n'avait-il pas "modernisé" certains éléments de la traduction du papounet pour l'édition Urban ?

[mallrat]

possible, ca me dit quelque chose
cependant on va pas dire que c est une nouvelle trad.. quand même.

[corbulon]

Headline n'avait-il pas "modernisé" certains éléments de la traduction du papounet pour l'édition Urban ?

Oui oui, ce n’est pas la vraie traduction de Manchette.