Can we speak about Watchmen?

[fabienb]

Message précédent :

Top 10 est ma série préférée ABC (pas loin avec Promethéa)..
Par contre, ils pourraient traduire Twomorrows Stories qui est quasi inédit en VF et contient de trés bonnes histoires (Grey Shirt, B. Quick..)

Une partie de B. Quick est traduite chez Editions USA. C'est quand même pas extraordinaire comme truc.

[mallrat]

Je suis bien OK avec Artemus:
En anthologie quand tu passes des histoires SF/a chute de B. Quick, à la critique humoristique facon MAD de first american, au spiritien Grey Shirt ou au Placticmanien SSplash Brannigan.. j ame moins Cobweb qui est trés bon graphiquement mais qui m amuse moins.. mais globalement j ai pour Twomorrow stories la même tendresse qu avec 1963.

[archie07]

amazon annonce un "Watchmen les origines" pour le 09/09/2016, en DC Archives :
http://www.amazon.fr/Watchmen-Origines- ... ban+comics

Mais c'est quoi ça ?????
Cela fait un bon moment que je me tâte à me lancer dans cette série (Watchmen), peut-être un jour ... Mais je croyais qu'il y avait Watchmen, et Before Watchmen. Point. Alors d'où ça sort ce truc d'origines ?

[Oncle Hermes]

Par Steve Ditko, en plus ? Ils s'y seraient pas pris un peu tôt pour faire un poisson d'avril ?

Plus sérieusement, la checklist officielle du site d'Urban n'annonce encore rien pour septembre.

Et la collection "DC Archives" (qui comprend pour l'instant les Kirby, le Green Lantern/Green Arrow, les Batman par Aparo et Flash par Infantino) est officiellement dédiée à "l'héritage de DC Comics de 1935 à 1986", donc avant la sortie de Watchmen.

La seule explication que je verrais, ce serait un volume dédié aux personnages Charlton dont Moore s'est inspiré pour faire les personnages de Watchmen -- il devait à la base réutiliser ces personnages quand DC en a acquis les droits, mais quand ils ont compris ce qu'il allait faire avec, il a été prié de trouver une alternative ( ). Et pour le coup Ditko a travaillé sur plusieurs d'entre eux dans les années 60 : Captain Atom (qui a donné Mr Manhattan), Blue Beetle (qui a servi de base à Night Owl), et la Question (qui est devenu Rorschach). Mais ça me semblerait quand même un peu "craqué" de sortir ça sous le titre "Watchmen : les origines"...


Edit : cuzné par Artemus Dada.

[archie07]

Par Steve Ditko, en plus ? Ils s'y seraient pas pris un peu tôt pour faire un poisson d'avril ?

Plus sérieusement, la checklist officielle du site d'Urban n'annonce encore rien pour septembre.

Et la collection "DC Archives" (qui comprend pour l'instant les Kirby, le Green Lantern/Green Arrow, les Batman par Aparo et Flash par Infantino) est officiellement dédiée à "l'héritage de DC Comics de 1935 à 1986", donc avant la sortie de Watchmen.

La seule explication que je verrais, ce serait un volume dédié aux personnages Charlton dont Moore s'est inspiré pour faire les personnages de Watchmen -- il devait à la base réutiliser ces personnages quand DC en a acquis les droits, mais quand ils ont compris ce qu'il allait faire avec, il a été prié de trouver une alternative ( ). Et pour le coup Ditko a travaillé sur plusieurs d'entre eux dans les années 60 : Captain Atom (qui a donné Mr Manhattan), Blue Beetle (qui a servi de base à Night Owl), et la Question (qui est devenu Rorschach). Mais ça me semblerait quand même un peu "craqué" de sortir ça sous le titre "Watchmen : les origines"...


Edit : cuzné par Artemus Dada.

merci pour ces explications, le titre "Watchmen les origines" serait donc un peu tordu ... ou tiré par les cheveux !

[archie07]

Et la collection "DC Archives" (qui comprend pour l'instant les Kirby, le Green Lantern/Green Arrow, les Batman par Aparo et Flash par Infantino) est officiellement dédiée à "l'héritage de DC Comics de 1935 à 1986", donc avant la sortie de Watchmen

j'aime bien la collection "DC Archives", j'essaye petit à petit de me la compléter.
Et justement, pour respecter (j'imagine) la limite temporelle de cette collection fixée à 1986 environ, Urban va sortir les Archives de la Suicide Squad le 19/08/2016, mais dans la collection DC NEMESIS :
http://www.amazon.fr/Archives-Suicide-S ... dc+archive

c'est quoi officiellement pour Urban cette collection ?

[Oncle Hermes]

"DC Nemesis" c'est la collection dédiée aux récits centrés sur les "méchants". Il y a un topic dédié ici.

[archie07]

"DC Nemesis" c'est la collection dédiée aux récits centrés sur les "méchants". Il y a un topic dédié ici.

merci, j'ai encore appris quelque chose !

[vark]

Le coffret collector de Dark Knight III (contenant cahcun des 8 numéros de la série en version hardcover) a semble-t-il fait des émules chez DC puisqu'ils ont trouvés ça comme nouvelle idée pour leur vache à lait préférée :

watchmenset-flat-FIN-4ee0b.jpg (59.33 Kio) Vu 391 fois

j'aurais presque envie de critiquer si j'étais pas autant acheteur potentiel. Et en plus ça sera sûrement aussi des petits formats comics, ce qui peut être m'aider à dire stop (je n'ai volontairement pas posté dans le topic des belles éditions à ne pas manquer).

[Oncle Hermes]

Le coffret collector de Dark Knight III (contenant cahcun des 8 numéros de la série en version hardcover) a semble-t-il fait des émules chez DC puisqu'ils ont trouvés ça comme nouvelle idée pour leur vache à lait préférée

C'est tellement vrai.


Au passage, de notre côté de l'Atlantique, le volume Urban avec les histoires de Steve Ditko dont on parlait plus haut -- quand il était encore annoncé comme "Watchmen : les origines", et qui a été entre-temps (moins malencontreusement, disons) intitulé Les Gardiens de la Terre-4 -- a vu sa sortie repoussée au 2 décembre.

[geoff42000]

Je ne vous remercie pas... Après m'être perdu ici j'ai envie d'acheter/lire les intégrales Watchmen et celle de Top Ten !
Concernant V, je l'avais feuilleté, je n'accroche vraiment pas avec les dessins... Il faudra bien que j'y passe un jour, mais je ne le priorise pas.

[Eltanin]

Dans les nouveaux comics DC (Rebirth).

Je n'ose pas imaginer la réaction d'Alan Moore quand il a vu ça.

[Oncle Hermes]

"S'il voit ça", plutôt, c'est-à-dire si quelqu'un lui fait remonter l'info, vu qu'il ne lit plus rien (depuis un bail) de la production actuelle.

Je serais quand même curieux de connaître le contexte de cette image !

[Eltanin]

"S'il voit ça", plutôt, c'est-à-dire si quelqu'un lui fait remonter l'info, vu qu'il ne lit plus rien (depuis un bail) de la production actuelle.

J'étais parti du principe que quelqu'un lui a forcément fait remonter l'info dès sa sortie, mais il n'est pas impossible que personne n'ait osé.
Quelqu'un d'ici se dévoue pour l'informer et lui demander ce qu'il en pense?

[Eltanin]

Merci pour l'explication détaillée sur rebirth.

[Oncle Hermes]

En effet, Geoff Johns, apparemment traumatisé par l'influence de Watchmen (influence qu'il pense être négative compte tenu de ce qui suit) sur le sense of wonder et l'optimisme (disparu) des comics, a décidé de faire du Docteur Manhattan (l'un des protagonistes de la Maxi-série Watchmen écrite il y a plus de 30 ans quand même), le seul et unique responsable de l'ambiance grim'n gritty (sinistre et sordide) de ce qu'on appelle chez DC le New 52.

Ça en serait presque drôle. Sans même parler de la façon dont il a, par ailleurs, puisé à pleine main dans les Tales of the Green Lantern Corps de Moore pour alimenter son propre run acclamé sur le personnage, Johns n'est certainement pas le dernier à avoir pataugé dans le grim'n'gritty, d'Infinite Crisis au bien nommé Forever Evil, en passant évidemment par Blackest Night (sans doute l'un des pires titres DC en la matière) ou encore son Batman: Earth One, et plus généralement de par son goût marqué pour les tombereaux de violence plus ou moins gratuite option mutilation bourrine que l'on retrouve régulièrement dans ses séries. De plus avec son titre de "chief creative officer" depuis 2010 il a quand même été l'un des principaux architectes des New 52, et supervise les adaptations DC sur grand écran dont on ne peut pas exactement dire qu'elles respirent l'optimisme et la joie de vivre. Rejeter la faute sur l'influence de Watchmen, c'est quand même fort de café.

J'avais quelques espoirs concernant ce "rebirth" -- pas tant le one-shot dont tu parles, à côté duquel je suis passé pour l'instant, mais la ligne éditorial subséquente -- notamment du fait de l'implication de certains auteurs (retour de Rucka sur Wonder Woman, etc.) et de quelques grandes lignes directrices que j'avais pu lire -- la volonté affichée de revenir, justement, vers des choses un peu moins universellement sombres. Mais là... on va formuler ça pudiquement en disant que ça commence par une grosse faute de goût. Johns a peut-être éprouvé le besoin de se confronter au totem Watchmen mais à première vue la manière est particulièrement lourde alors que le combat, pour ainsi dire, n'est pas particulièrement neuf.

La part néfaste de l'héritage de Watchmen a été interrogée depuis un bon moment déjà, y compris, au bout d'un moment, par Alan Moore lui-même. Johns ne peut pas l'ignorer, d'autant qu'il n'a rien d'un créateur enfermé dans une tour d'ivoire et a plutôt une réputation de fanboy de l'univers DC aux connaissances pointues et aux enthousiasmes communicatifs (l'homme est complexe et on ne peut pas non plus le réduire à ses penchants de boucher-charcutier). Il va falloir que je lise ce Rebirth pour avoir une vision plus globale de la chose, mais il m'a tout l'air d'y être allé au char d'assaut pour enfoncer une porte qu'il savait pertinemment ouverte. C'est assez troublant.

Pour mémoire, la plus belle "réponse" à Watchmen que je connaisse est un numéro de Flash de 1998, "La vie tranquille à pleine vitesse", coécrit par Millar et Morrison (que l'on peut lire dans l'Anthologie Urban consacrée au personnage).


Par ailleurs, c'est HS mais :

Deux événements viennent de se dérouler cette semaine dans le paysage de la bande dessinée étasunienne.

D'un côté la relance de la totalité ou presque de l'univers de papier de DC Comics sous le titre évocateur de Rebirth et de l'autre, un cliffhangeur dans le plus pur style le la "leçon d'anatomie" d'Alan Moore (Cf. The Saga of Swamp Thing #21) (Pour en savoir +) dans le numéro 1 d'une nouvelle série (mais qui met en scène un personnage bien connu et plutôt ancien). [...]

Pour ma part entre les deux événements (Rebirth et le Captain America : Steve Rogers #1) mon choix est fait.

Ça fait deux fois sur ce forum que je te vois citer la "leçon d'anatomie" de Swamp Thing à propos de ce numéro et franchement je trouve la comparaison assez nettement abusive.

[corbulon]

"S'il voit ça", plutôt, c'est-à-dire si quelqu'un lui fait remonter l'info, vu qu'il ne lit plus rien (depuis un bail) de la production actuelle.

J'étais parti du principe que quelqu'un lui a forcément fait remonter l'info dès sa sortie, mais il n'est pas impossible que personne n'ait osé.
Quelqu'un d'ici se dévoue pour l'informer et lui demander ce qu'il en pense?

Je pense qu'il n'en a rien à battre et il a bien raison. Et on devrait prendre exemple sur lui, et se rappeler que Watchmen est une oeuvre finie, peu importe ce que Warner-DC fera. Oh oui ils feront le buzz un moment, voir même sur ce topic. Mais bon ce qu'il y a de bien avec le temps qui passe c'est qu'il est très efficace pour dégommer le superficiel et le superflu.

[logan1973]

Pour le tueur en série au pays des jouets je te répondrais qu'il y a bien eu un cross over Archie vs Predator, du coup plus rien n'est du domaine de l'impossible.

[Nikolavitch]

Pour le tueur en série au pays des jouets je te répondrais qu'il y a bien eu un cross over Archie vs Predator, du coup plus rien n'est du domaine de l'impossible.

Et Archie vs Punisher, aussi.

[unrefractaire]

Je pense qu'il n'en a rien à battre et il a bien raison. Et on devrait prendre exemple sur lui, et se rappeler que Watchmen est une oeuvre finie, peu importe ce que Warner-DC fera. Oh oui ils feront le buzz un moment, voir même sur ce topic. Mais bon ce qu'il y a de bien avec le temps qui passe c'est qu'il est très efficace pour dégommer le superficiel et le superflu.

Tout à fait d'accord avec cette assertion.
Les Watchmen, c'est l'histoire de Moore et Gibbons, indissociablement liés. Le reste n'est que pécadille.
J'avais acheté Before Watchmen en sortie kiosque, me régalant d'avance d'une mise en perspective de l'oeuvre: quelle déception. J'ai tout de même acheté et lu l'ensemble, mais je n'y a vu qu'un divertissement. C'est Darwyn Cook qui s'en sort le mieux, surtout grâce à son dessin tendance rétro.
Avoir voulu explicité tous les non-dits de Moore n'apporte strictement rien à la compréhension des Watchmen. Epiloguer sur les frasques sexuelles des uns et des autres ou sur les combines est d'un ennui profond. Les sous-entendus de Moore étaient bien plus déprimants.
Quant au film, il est tout simplement naze: la reprise de cases de Gibbons est un non sens, une mécompréhension des spécificités narratives de chacun des deux medias, cinéma et bande dessinée.
Il me reste à lire le bouquin dans sa langue originale.

Bonne lecture.

[joTheGamerz]

Il me reste à lire le bouquin dans sa langue originale.

Bonne lecture.

Je te souhaite du courage, Watchmen en VO fait partie des premiers comics que j'ai lu. Et c'est pas forcément un des plus abordable. [emoji1]