Can we speak about Watchmen?

de **vark** » 17/02/2016 13:47

Message précédent :
Et si l'anglais ne te rebute pas, tu pourras à la fin de ta lecture (ou pendant mais ça spoil quand même sec) te pencher sur ces annotations http://www.capnwacky.com/rj/watchmen/chapter1.html, qui aide à saisir l'ampleur du travail de Moore et Gibbons, et toutes les subtilités formelles qui échappent généralement à la première lecture.

Oui, je sais, je suis accroc aux annotations

de **jb18v** » 17/02/2016 16:40

Et les Before Watchmen, on en parle pour faire plaisir à Jetjet ou on s'abstient ?

Mais sinon je rejoins les autres avis, un incontournable à lire et relire ! (bon pas toutes les semaines peut être :lol:

)

de **Buckethead** » 17/02/2016 16:43

Merci pour vos retours, j'ai trouvé l'intégrale Urban pour 25€ :bravo:

Et merci Vark pour le lien, j'irais y jeter un oeil après lecture, j'adore ce genre de trucs

de **rahoul** » 17/02/2016 16:58

Oncle Hermes a écrit:Et pour répondre à Buckehead : ça n'a pas absolument pas vieilli, c'est à ça qu'on reconnaît un chef-d'œuvre. Donc je plussoie au verdict de Jetjet : fonce !

C'est bien un chef d'oeuvre, et un indispensable, ok.

Mais est ce que ça n'a pas quand même vieilli dans le ses où le thème fondateur " envers du décor " a été surexploité par la suite dans d'autres comics de super-héros ?

de **Oncle Hermes** » 17/02/2016 17:19

J'aurais tendance à penser que dans la mesure où les (effectivement) nombreuses imitations n'arrivent pas à la cheville de l'original, il y a une sorte d'immunité de ce côté-là. Ça tient aussi à ce qu'au-delà du thème, Watchmen vaut également pour sa grande réussite formelle, qui est pour le coup à peu près incomparable. Je veux dire qu'autant on a bouffé depuis du super-héros pseudo-"réaliste", noir / glauque / violent et sans illusion, autant il n'y a pas grand monde (en tout cas dans le cadre d'une narration par ailleurs accessible au public mainstream) qui a relancé la balle avec une telle maestria du côté de l'exploitation des possibilités du medium...

Galerie 2DG · de **Philemon** » 17/02/2016 18:04

Oncle Hermes a écrit:J'aurais tendance à penser que dans la mesure où les (effectivement) nombreuses imitations n'arrivent pas à la cheville de l'original, il y a une sorte d'immunité de ce côté-là. Ça tient aussi à ce qu'au-delà du thème, Watchmen vaut également pour sa grande réussite formelle, qui est pour le coup à peu près incomparable. Je veux dire qu'autant on a bouffé depuis du super-héros pseudo-"réaliste", noir / glauque / violent et sans illusion, autant il n'y a pas grand monde (en tout cas dans le cadre d'une narration par ailleurs accessible au public mainstream) qui a relancé la balle avec une telle maestria du côté de l'exploitation des possibilités du medium...

Chris Ware.

de **Oncle Hermes** » 17/02/2016 18:13

Tu considères vraiment que c'est mainstream, Chris Ware ?

Attention je ne dis(ais) pas que Watchmen constitue l'acmé de ce qu'on peut faire en matière de recherche formelle en BD --même si ce que Moore et Gibbons font est brillant --, mais que c'est une piste qui avait été peu suivie dans le domaine de la "narration grand public". Disons qu'un lecteur lambda peut lire Watchmen et trouver l'histoire passionnante même si cet aspect des choses lui passe au-dessus de la tête (bien qu'il joue un rôle structurant qui n'a rien de gratuit : le côté "mécanique d'horlogerie" du récit...). C'est pas tout à fait les mêmes attentes pour Jimmy Corrigan ou un bouquin de l'OuBaPo.

de **corbulon** » 17/02/2016 18:19

Du moment que Chris Ware vend aussi bien que du super-héros oui c'est mainstream. Ou alors il faut avoir l'humilité de dire que et les comics de super-héros et les comics de Chris Ware sont destinés à un public de niche.

de **vark** » 17/02/2016 22:46

Oncle Hermes a écrit:J'aurais tendance à penser que dans la mesure où les (effectivement) nombreuses imitations n'arrivent pas à la cheville de l'original, il y a une sorte d'immunité de ce côté-là. Ça tient aussi à ce qu'au-delà du thème, Watchmen vaut également pour sa grande réussite formelle, qui est pour le coup à peu près incomparable. Je veux dire qu'autant on a bouffé depuis du super-héros pseudo-"réaliste", noir / glauque / violent et sans illusion, autant il n'y a pas grand monde (en tout cas dans le cadre d'une narration par ailleurs accessible au public mainstream) qui a relancé la balle avec une telle maestria du côté de l'exploitation des possibilités du medium...

c'est exactement ce que je voulais dire. :ok:

de **Jetjet** » 18/02/2016 09:35

jb18v a écrit:Et les Before Watchmen, on en parle pour faire plaisir à Jetjet ou on s'abstient ?

Mais sinon je rejoins les autres avis, un incontournable à lire et relire ! (bon pas toutes les semaines peut être )

C'est bien que tu en parles car plus personne n'en parle plus alors ça a fait beaucoup de remous pour rien. Y a ceux qui ont aimé et ne regrettent pas leurs choix comme moi et ceux qui n'aiment pas ou ne veulent pas en entendre parler.

Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

de **Oncle Hermes** » 18/02/2016 09:41

Jetjet a écrit:Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

La catégorie des agents provocateurs... :lol:

Galerie 2DG · de **Philemon** » 18/02/2016 09:46

Oncle Hermes a écrit:Tu considères vraiment que c'est mainstream, Chris Ware ?

Attention je ne dis(ais) pas que Watchmen constitue l'acmé de ce qu'on peut faire en matière de recherche formelle en BD --même si ce que Moore et Gibbons font est brillant --, mais que c'est une piste qui avait été peu suivie dans le domaine de la "narration grand public". Disons qu'un lecteur lambda peut lire Watchmen et trouver l'histoire passionnante même si cet aspect des choses lui passe au-dessus de la tête (bien qu'il joue un rôle structurant qui n'a rien de gratuit : le côté "mécanique d'horlogerie" du récit...). C'est pas tout à fait les mêmes attentes pour Jimmy Corrigan ou un bouquin de l'OuBaPo.

Je ne sais pas vraiment ce que veut dire mainstream...
ok, Les Blondes, c'est Mainstream; et l'OuBaPo ça ne l'est pas.
Entre les deux... ?
Pour moi, Moore et Ware ont démontré chacun à leur manière que l'on peut faire des choses avec la BD que l'on ne peut pas faire avec d'autres media, tout en restant lisible par le plus grand monde.

de **vark** » 18/02/2016 10:07

Philemon a écrit:Pour moi, Moore et Ware ont démontré chacun à leur manière que l'on peut faire des choses avec la BD que l'on ne peut pas faire avec d'autres media, tout en restant lisible par le plus grand monde.

et puis ça aussi on me l'enlève de la bouche.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 18/02/2016 10:29

rahoul a écrit:
Oncle Hermes a écrit:Et pour répondre à Buckehead : ça n'a pas absolument pas vieilli, c'est à ça qu'on reconnaît un chef-d'œuvre. Donc je plussoie au verdict de Jetjet : fonce !

C'est bien un chef d'oeuvre, et un indispensable, ok.

Mais est ce que ça n'a pas quand même vieilli dans le ses où le thème fondateur " envers du décor " a été surexploité par la suite dans d'autres comics de super-héros ?

A mon sens, la sur-exploitation du thème vient au contraire renforcer le côté chef d'oeuvre de Watchmen.

Combien de peintres ont suivi / repompé Picasso et ses Demoiselles d'Avignon ? Et quand bien même 90% de la population préfèrent un poster Ikea, son chef d'oeuvre n'a pas vieilli.

L'oeuvre de Moore restera comme un marqueur fort dans l'histoire de la BD, elle ne peut plus vieillir car elle a changé de statut tout simplement. Evidemment, une majorité de lecteurs préférera lire des comics plus contemporains bien qu'inspirés par la veine Watchmen, peut-être plus faciles aussi, pour autant ça ne rend pas Watchmen vieillot.

de **jb18v** » 18/02/2016 10:54

Jetjet a écrit:
jb18v a écrit:Et les Before Watchmen, on en parle pour faire plaisir à Jetjet ou on s'abstient ?

Mais sinon je rejoins les autres avis, un incontournable à lire et relire ! (bon pas toutes les semaines peut être )

C'est bien que tu en parles car plus personne n'en parle plus alors ça a fait beaucoup de remous pour rien. Y a ceux qui ont aimé et ne regrettent pas leurs choix comme moi et ceux qui n'aiment pas ou ne veulent pas en entendre parler.

Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

J'ai pris les 2 premiers, je n'ai lu que le 1, et je remets à un date trèèèss ultérieure la suite (puis là je fais des cartons, je vais pas me rajouter du travail

) Pas d'avis sur l'ensemble, je pense que ça peut éclairer un peu certains persos, mais pas forcément indispensable de ce que j'ai pu lire comme avis sur les autres tomes..

Oncle Hermes a écrit:
Jetjet a écrit:Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?

La catégorie des agents provocateurs...

de **Buckethead** » 18/02/2016 15:06

Au passage, que pensez-vous de Top 10 ? Je ne trouve pas le sujet sur le forum.

Galerie 2DG · de **Philemon** » 18/02/2016 15:12

Buckethead a écrit:Au passage, que pensez-vous de Top 10 ? Je ne trouve pas le sujet sur le forum.

C'est étrange, j'étais persuadé qu'il y avait un sujet dessus...
Sinon, c'est une série que j'ai bcp aimé, avec de vraies belles trouvailles et de très bons personnages.
J'ai regretté que Moore ne poursuive pas.
Même les hors-série sont réussis (notamment le très beau 49ers, ou le très drôle Smax).

A lire !

de **kilfou** » 18/02/2016 15:12

top-ten-alan-moore-gene-ha-t54566.html

Top Ten c'est ma série préférée de Moore, c'est plus fun que Watchmen et V, et ça s'effondre pas comme la Ligue.

de **Buckethead** » 18/02/2016 15:31

Merci pour le lien, il fallait chercher "Top Ten" et non "Top 10" !

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 19/02/2016 09:18

Top 10 est ma série préférée ABC (pas loin avec Promethéa)..
Par contre, ils pourraient traduire Twomorrows Stories qui est quasi inédit en VF et contient de trés bonnes histoires (Grey Shirt, B. Quick..)

de **fabienb** » 21/02/2016 08:28

mallrat a écrit:Top 10 est ma série préférée ABC (pas loin avec Promethéa)..
Par contre, ils pourraient traduire Twomorrows Stories qui est quasi inédit en VF et contient de trés bonnes histoires (Grey Shirt, B. Quick..)

Une partie de B. Quick est traduite chez Editions USA. C'est quand même pas extraordinaire comme truc.