Can we speak about Watchmen?

[Oncle Hermes]

Message précédent :
Vu que le "you know I can't let you do that" vient de mes posts, je m'empresse de dire que je vois bien la différence. Une erreur, c'est, par exemple, traduire "eventually" par "éventuellement", ou faire un contre-sens complet sur une phrase. Reste que, de ce que j'avais vu (c'est-à-dire encore une fois pas une lecture intégrale, hein), la traduction Panini de Watchmen, si elle n'est pas pleine d'erreurs (encore qu'apparemment on t'en a signalé), est quand même sacrément insatisfaisante, avec sa manie de sabrer dans les détails du texte et d'expédier la subtilité à la pelleteuse. Moi je veux bien qu'on érige ça en "choix" si tu y tiens, mais alors c'est le choix du moindre effort...

[devot54]

Sur que la distinction choix/erreur est lourde de conséquence, avec une frontière très opaque.

Je suis d'accord avec Oncle Hermès sur le "I know I can't let you do that" qui n'est pas une erreur puisque le sens est conservé. La langue française permet tellement de pirouettes que je peux comprendre le "choix" des différents traducteurs.

[Genug]

Des erreurs de traductions, j'en ai vu bien souvent, des petites des grosses, parfois parce qu'on lit la bulle trop vite, ou qu'on comprend pas la référence. Tous les traducteurs en font (j'ai mon lot à moi), y compris des traducteurs dont tout le monde respecte le travail.

Je viens de relire Less Than Zero de Bret Easton Ellis (1985), cette fois avec la traduction française (1986) à portée, par curiosité. Bien que le traducteur se soit depuis fait une réputation, cette traduction mériterait d'être reprise. Des erreurs il y en a (et c'est inévitable, ne serait-ce qu'à cause des délais auxquels doit généralement se plier le traducteur), mais ce qui me frappe c'est le nombre de fois où il a fait l'impasse parce que, selon toute vraissemblance, il ne comprenait pas le texte, le plus souvent pour des noms de marques, ce genre de points. Aujourd'hui, grâce à l'internet, tout un tas de suppressions (minimes certes) pourraient être réactualisées. L'internet est un outil extrêmement utile au traducteur 2.0...

[Jimbolaine]

Vu que le "you know I can't let you do that" vient de mes posts, je m'empresse de dire que je vois bien la différence. Une erreur, c'est, par exemple, traduire "eventually" par "éventuellement", ou faire un contre-sens complet sur une phrase. Reste que, de ce que j'avais vu (c'est-à-dire encore une fois pas une lecture intégrale, hein), la traduction Panini de Watchmen, si elle n'est pas pleine d'erreurs (encore qu'apparemment on t'en a signalé), est quand même sacrément insatisfaisante, avec sa manie de sabrer dans les détails du texte et d'expédier la subtilité à la pelleteuse. Moi je veux bien qu'on érige ça en "choix" si tu y tiens, mais alors c'est le choix du moindre effort...

Je suis entièrement d'accord, et même si je relis Watchmen en VO, je préférerais toujours la traduction de Manchette (dans sa vieille version avec le shimmy, na !). Mais je trouve que l'exemple du "you know I can't let you do that" n'est pas le plus parlant. Les deux traducteurs se sont éloignés de la structure de la phrase, sans doute pour répondre à l'exigence du calibrage de la bulle (un "Tu sais que je ne peux te laisser faire" rentrera au chausse-pied), mais ce n'est pas là-dessus que je poserai mon argument pour critiquer (même si je comprends bien qu'on puisse s'arrêter sur cet exemple précis, hein).



Jim

[Philemon]

Et c'est reparti !

Watchmen : HBO envisage de faire une série télévisée avec Zack Snyder

http://fr.tech.yahoo.com/post/130670452955/watchmen-hbo-envisage-de-faire-une-s%C3%A9rie

[Buckethead]

Cherchant à parfaire ma culture BD, je me pose la question de l'achat de l'intégrale des Watchmen. J'ai bien compris que l'oeuvre fut un choc à l'époque mais comment a-t-elle veillit ?

[Jetjet]

Cherchant à parfaire ma culture BD, je me pose la question de l'achat de l'intégrale des Watchmen. J'ai bien compris que l'oeuvre fut un choc à l'époque mais comment a-t-elle veillit ?

Très bien, fonce !

[mallrat]

Le graphisme a un peu vieilli évidemment mais la force de l oeuvre ne faiblit pas et apres lecture, tu te dis quand même que tu le verrai pas avec un autre dessin.
bref Jetjet a raison même si au moment de feuilleter tu peux te dire que ca a vieilli... la lecture (y compris graphique) montrera l inverse.

[Jetjet]

Le graphisme a un peu vieilli évidemment mais la force de l oeuvre ne faiblit pas et apres lecture, tu te dis quand même que tu le verrai pas avec un autre dessin.
bref Jetjet a raison même si au moment de feuilleter tu peux te dire que ca a vieilli... la lecture (y compris graphique) montrera l inverse.

Justement, il ne faut pas le feuilleter, feuilleter Watchmen est rébarbatif et je me rendais même pas compte des beaux dessins de Gibbons avec une colorisation imparfaite.

Mais ça c'est au premier abord, une fois dedans on ne quitte plus la bd !!! Elle a bien vieilli car s'inscrit parfaitement dans une narration moderne et dans une époque bien définie.

Comme dit la lecture (y compris graphique) montrera effectivement l'inverse !

[collectorBD]

Je suis d'accord avec vous, le graphisme donne une impression de " décalage " mais au final sied à merveille au récit. Après des années et des années, je trouve toujours cette œuvre aussi forte & incontournable !

A ceux qui ne l'on pas encore lue, tel " buckethead ", je conseille l'achat des albums ZENDA ou de l'intégrale parue chez DELCOURT... C'est un peu plus cher mais la traduction est de JP Manchette... et vous éviterez l'intégrale Panini avec son impression de très faible qualité.

[Oncle Hermes]

Euuuuh, collectorBD... ton message aurait eu toute sa place il y a quelques années...mais l'intégrale Panini n'est plus dispo que d'occasion depuis un long moment, et la traduction Manchette a été reprise dans l'édition Urban de 2012, qui se trouve à peu près partout et à un tarif très raisonnable. Faut se tenir un peu au courant, tout de même.

Et pour répondre à Buckehead : ça n'a pas absolument pas vieilli, c'est à ça qu'on reconnaît un chef-d'œuvre. Donc je plussoie au verdict de Jetjet : fonce !

[vark]

Et si l'anglais ne te rebute pas, tu pourras à la fin de ta lecture (ou pendant mais ça spoil quand même sec) te pencher sur ces annotations http://www.capnwacky.com/rj/watchmen/chapter1.html, qui aide à saisir l'ampleur du travail de Moore et Gibbons, et toutes les subtilités formelles qui échappent généralement à la première lecture.

Oui, je sais, je suis accroc aux annotations

[jb18v]

Et les Before Watchmen, on en parle pour faire plaisir à Jetjet ou on s'abstient ?

Mais sinon je rejoins les autres avis, un incontournable à lire et relire ! (bon pas toutes les semaines peut être )

[Buckethead]

Merci pour vos retours, j'ai trouvé l'intégrale Urban pour 25€

Et merci Vark pour le lien, j'irais y jeter un oeil après lecture, j'adore ce genre de trucs

[rahoul]

Et pour répondre à Buckehead : ça n'a pas absolument pas vieilli, c'est à ça qu'on reconnaît un chef-d'œuvre. Donc je plussoie au verdict de Jetjet : fonce !

C'est bien un chef d'oeuvre, et un indispensable, ok.

Mais est ce que ça n'a pas quand même vieilli dans le ses où le thème fondateur " envers du décor " a été surexploité par la suite dans d'autres comics de super-héros ?

[Oncle Hermes]

J'aurais tendance à penser que dans la mesure où les (effectivement) nombreuses imitations n'arrivent pas à la cheville de l'original, il y a une sorte d'immunité de ce côté-là. Ça tient aussi à ce qu'au-delà du thème, Watchmen vaut également pour sa grande réussite formelle, qui est pour le coup à peu près incomparable. Je veux dire qu'autant on a bouffé depuis du super-héros pseudo-"réaliste", noir / glauque / violent et sans illusion, autant il n'y a pas grand monde (en tout cas dans le cadre d'une narration par ailleurs accessible au public mainstream) qui a relancé la balle avec une telle maestria du côté de l'exploitation des possibilités du medium...

[Philemon]

J'aurais tendance à penser que dans la mesure où les (effectivement) nombreuses imitations n'arrivent pas à la cheville de l'original, il y a une sorte d'immunité de ce côté-là. Ça tient aussi à ce qu'au-delà du thème, Watchmen vaut également pour sa grande réussite formelle, qui est pour le coup à peu près incomparable. Je veux dire qu'autant on a bouffé depuis du super-héros pseudo-"réaliste", noir / glauque / violent et sans illusion, autant il n'y a pas grand monde (en tout cas dans le cadre d'une narration par ailleurs accessible au public mainstream) qui a relancé la balle avec une telle maestria du côté de l'exploitation des possibilités du medium...

Chris Ware.

[Oncle Hermes]

Tu considères vraiment que c'est mainstream, Chris Ware ?

Attention je ne dis(ais) pas que Watchmen constitue l'acmé de ce qu'on peut faire en matière de recherche formelle en BD --même si ce que Moore et Gibbons font est brillant --, mais que c'est une piste qui avait été peu suivie dans le domaine de la "narration grand public". Disons qu'un lecteur lambda peut lire Watchmen et trouver l'histoire passionnante même si cet aspect des choses lui passe au-dessus de la tête (bien qu'il joue un rôle structurant qui n'a rien de gratuit : le côté "mécanique d'horlogerie" du récit...). C'est pas tout à fait les mêmes attentes pour Jimmy Corrigan ou un bouquin de l'OuBaPo.

[corbulon]

Du moment que Chris Ware vend aussi bien que du super-héros oui c'est mainstream. Ou alors il faut avoir l'humilité de dire que et les comics de super-héros et les comics de Chris Ware sont destinés à un public de niche.

[vark]

J'aurais tendance à penser que dans la mesure où les (effectivement) nombreuses imitations n'arrivent pas à la cheville de l'original, il y a une sorte d'immunité de ce côté-là. Ça tient aussi à ce qu'au-delà du thème, Watchmen vaut également pour sa grande réussite formelle, qui est pour le coup à peu près incomparable. Je veux dire qu'autant on a bouffé depuis du super-héros pseudo-"réaliste", noir / glauque / violent et sans illusion, autant il n'y a pas grand monde (en tout cas dans le cadre d'une narration par ailleurs accessible au public mainstream) qui a relancé la balle avec une telle maestria du côté de l'exploitation des possibilités du medium...

c'est exactement ce que je voulais dire.

[Jetjet]

Et les Before Watchmen, on en parle pour faire plaisir à Jetjet ou on s'abstient ?

Mais sinon je rejoins les autres avis, un incontournable à lire et relire ! (bon pas toutes les semaines peut être )

C'est bien que tu en parles car plus personne n'en parle plus alors ça a fait beaucoup de remous pour rien. Y a ceux qui ont aimé et ne regrettent pas leurs choix comme moi et ceux qui n'aiment pas ou ne veulent pas en entendre parler.

Du coup je sais pas dans quelle catégorie te placer vu que tu as l'air de ne pas aimer MAIS d'en parler ?