C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[trimordiah]

Message précédent :
Oui, je pense que c'est pas à jour, Wake : L'histoire cachée des femmes meneuses de révoltes d'esclaves de Rebecca Hall & Hugo Martinez, paru chez Cambourakis n'y figure pas alors que la BD est bien estampillée CNL au dos.

[Pouffy]

Du protectionnisme ce serait de demander une régulation par l'état, je ne crois pas avoir parlé de ça... Les 5% n'ont ceci dit pas grand chose à voir avec le manga, c'était pour contrer les hypermarchés.

Si tu enlèves le prix unique... les mangas seraient beaucoup moins chers. Les prix chuteraient en fonction du volume.

A priori le marché actuel est le même pour tous, on l'appelle la terre.Mais sinon le Japon c'est 125m d'hab, l'Europe 745m... France + Belgique 92millions, si l'on ajoute le pays du fumetti on arrive à 150 m.

Nous n'avons pas le même lectorat ni les mêmes modes de lecture... il suffit de voir les adaptations animés, jeux vidéos, figurines... etc...

[Pouffy]

Ah et pour la prépublication qui serait en train de "mourir"...

Que donnent les chiffres cependant ? Il a été enregistré au début de l’application MANGA Plus environ 500.000 utilisateurs actifs mensuels contre 6 millions, 3 ans après. Ces chiffres ne s’appliquent qu’à l’appli et au site web, mais il y aurait plus de 10 millions d’utilisateurs de Jump PLUS au Japon. En ajoutant les chiffres de l’étranger, on arrive à un total de 16 millions d’utilisateurs

.
https://teammanga.fr/2022/09/22/manga-p ... au%20Japon.

Vivement donc que mangaplus propose un abonnement payant aux jeunes pour accéder à tout leur catalogue et la nous reparlerons de protectionnisme

Tu es sur de la prépublication numérique gratuite avec des auteurs payés à la planche. J'attends de voir un éditeur français se lancer sur ce modèle

Je parlais de la prébub papier qui pour le jump a été divisée par 4.5 en 25 ans... et est passé d'un modèle payant à un modèle numérique gratuit.

[choregraphe]

J'ai rapatrié mon hors sujet ici.
Je continue de parler tout seul :
Ca permet de voir que lors du premier quinquennat les aides ont vraiment augmenté avec un pic ( salutaire) en 2020

Pour donner une echelle c'est le prix de 1 a 3 Rond points

[fanche]

J'ai rapatrié mon hors sujet ici.
Je continue de parler tout seul :
Ca permet de voir que lors du premier quinquennat les aides ont vraiment augmenté avec un pic ( salutaire) en 2020

Pour donner une echelle c'est le prix de 1 a 3 Rond points

C'est bien ce qu'on te dit

[nexus4]

J'ai rapatrié mon hors sujet ici.
Je continue de parler tout seul :
Ca permet de voir que lors du premier quinquennat les aides ont vraiment augmenté avec un pic ( salutaire) en 2020

Pour donner une echelle c'est le prix de 1 a 3 Rond points

Punaise oui, quand on rationnalise un peu c'est que dalle.

[cronos59]

Du protectionnisme ce serait de demander une régulation par l'état, je ne crois pas avoir parlé de ça... Les 5% n'ont ceci dit pas grand chose à voir avec le manga, c'était pour contrer les hypermarchés.

Si tu enlèves le prix unique... les mangas seraient beaucoup moins chers. Les prix chuteraient en fonction du volume.

A priori le marché actuel est le même pour tous, on l'appelle la terre.Mais sinon le Japon c'est 125m d'hab, l'Europe 745m... France + Belgique 92millions, si l'on ajoute le pays du fumetti on arrive à 150 m.

Nous n'avons pas le même lectorat ni les mêmes modes de lecture... il suffit de voir les adaptations animés, jeux vidéos, figurines... etc...

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Pas le même lectorat, c'est très segmentant tout ça pour ne pas dire autre chose... Des succès français en jeu vidéo, musique etc dans le monde il y en a. Et pour prévenir ce genre d'arguments j'avais cité le marché européen qui est tout aussi conséquent.
Et encore une fois adapter son offre au consommateur est le boulot de l'éditeur.

Ah et pour la prépublication qui serait en train de "mourir"...

Que donnent les chiffres cependant ? Il a été enregistré au début de l’application MANGA Plus environ 500.000 utilisateurs actifs mensuels contre 6 millions, 3 ans après. Ces chiffres ne s’appliquent qu’à l’appli et au site web, mais il y aurait plus de 10 millions d’utilisateurs de Jump PLUS au Japon. En ajoutant les chiffres de l’étranger, on arrive à un total de 16 millions d’utilisateurs

.
https://teammanga.fr/2022/09/22/manga-p ... au%20Japon.

Vivement donc que mangaplus propose un abonnement payant aux jeunes pour accéder à tout leur catalogue et la nous reparlerons de protectionnisme

Tu es sur de la prépublication numérique gratuite avec des auteurs payés à la planche. J'attends de voir un éditeur français se lancer sur ce modèle

Je parlais de la prébub papier qui pour le jump a été divisée par 4.5 en 25 ans... et est passé d'un modèle payant à un modèle numérique gratuit.

Il ne t'a sans doute pas échapper que le monde prenait un léger tournant numérique, il est normal que ça se déporté donc... Les 5 millions de Jump papier vendus ont été convertis en 10 millions de lecteurs Jap sur appli.

Les éditeurs français ne font rien effectivement, c'est bien ce que je leur reproche.

[Xavier Guilbert]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

[Aildiin]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

En regle generale les mangas aux US sont beaucoup plus chers que ceux en France.
Les Shonen Jump restant les moins chers car ils sont vendus a 9.99$.
Des qu''on s'eloigne du jump on arrive a des 12.99$ le titre ( Goldem Kamuy, le pavillon des femmes, tous les Oshimi, ...).

Le grand public paye ces prix.
Les plus gros lecteurs commandent leurs titre sur RightStuff, site specialise manga qui offer des remises de 20% en temps normal avec des promos saisonnieres allant de 35 a 40%.

Apres c'est a mettre en perspective avec le coup de la vie qui est beaucoup plus eleve aux Etats Unix que en France.( un salaire de 100 000 euros est un tres tres bon salaire en France, c'est moins le cas aux Etats Unis ou par exemple au Colorado le salaire moyen est de 56 000$/an)


Mais pour moi qui habite aux Etats Unis, malgre des frais de transports qui oscillent autour de 14% ( 19% moins la TVA) dans beaucoup de cas il est plus avantageux d'importer les titres mangas de France que de les acheter aux Etats Unis ( je fais les deux car le plaisir d'achat en librairie compte aussi..)

[FuryEpid]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

En regle generale les mangas aux US sont beaucoup plus chers que ceux en France.
Les Shonen Jump restant les moins chers car ils sont vendus a 9.99$.
Des qu''on s'eloigne du jump on arrive a des 12.99$ le titre ( Goldem Kamuy, le pavillon des femmes, tous les Oshimi, ...).

Le grand public paye ces prix.
Les plus gros lecteurs commandent leurs titre sur RightStuff, site specialise manga qui offer des remises de 20% en temps normal avec des promos saisonnieres allant de 35 a 40%.

Apres c'est a mettre en perspective avec le coup de la vie qui est beaucoup plus eleve aux Etats Unix que en France.( un salaire de 100 000 euros est un tres tres bon salaire en France, c'est moins le cas aux Etats Unis ou par exemple au Colorado le salaire moyen est de 56 000$/an)


Mais pour moi qui habite aux Etats Unis, malgre des frais de transports qui oscillent autour de 14% ( 19% moins la TVA) dans beaucoup de cas il est plus avantageux d'importer les titres mangas de France que de les acheter aux Etats Unis ( je fais les deux car le plaisir d'achat en librairie compte aussi..)

D'ailleurs en parlant prix j'ai entendu dire que coté US on a atteint les 150$ au niveau des omnibus, c'est vrai? Ca parait tellement dingue comme prix en neuf mais tellement probable vu qu'en France on en est déjà à 100e.

[cronos59]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

[Xavier Guilbert]

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

Juste pour info (parce que c'est parfois une bonne chose de raisonner avec des faits plutôt que des impressions), le prix moyen sur le segment du manga en constaté sortie de caisse sur 2017-2021: US - $14,53 / France - 7,60€
Le manga est donc très nettement plus cher là-bas qu'ici.

[cronos59]

Ça inclut la vente en ligne de ce que je sais majoritaire aux us ou les rabais sont souvent plus importants?

[Xavier Guilbert]

A priori, oui, ce sont les chiffres Bookscan.
Mais bon, si tu as des chiffres et des sources sur le sujet, je suis preneur.

[Aildiin]

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

Juste pour info (parce que c'est parfois une bonne chose de raisonner avec des faits plutôt que des impressions), le prix moyen sur le segment du manga en constaté sortie de caisse sur 2017-2021: US - $14,53 / France - 7,60€
Le manga est donc très nettement plus cher là-bas qu'ici.

Ca me semble proche de la realite comme prix pour les manga car l'immense majorite est vendue en librarie donc au prix editeur sans reductions( et il y a pas mal de vente de volumes doubles qui coutent plus chers). Seules les accros qui depensent plus de 200$ en mangas par mois utilisent les sites en ligne qui font des reductions.( il y a minimum de 75$ d'achats pour ne pas payer de frais de ports...)

Pour les comics, une grande partie des Omnibus sont a 125$ ( alors que certains etaient encore a 100$ il y a quelques annees).
Je n'en ai pas vu a 150$ meme dans les annonces pour 2023, donc si il y en a c'est pas encore majoritaire.

Encore une fois c'est le prix editeur pour l'acheteur lamba. Un collectionneur type genre membre BDGest achetera ses Omnibus en ligne sur CheapGraphics novel et aura des reductions de l'ordre de 40% ( seul les gros acheteurs/connaisseurs font car il faut precommander..).

Apres aux US, comme en France le marche des Omnibus est un petit marche de connaisseurs, on ne trouve pas d'Omnibus en rayon dans beaucoup de libraries...( et les rayons manga sont en train de bouffer les rayons comics)

je rajoute un petit lien pour ceux qui veulent regarder les prix des Omnibus ( ils ne vendent pas en France je pense donc ce n'est pas de la pub):
https://cheapgraphicnovels.com/

Autrement il faut se rendre compte que prix non fixe ne veut pas prix moins cher, loin de la.
C'est un faut argument.
Les livres ( genre roman) sont plus chers aux Etats Unis qu'en France de facon generale et il y a moins de librairies.

Il y des reductions sur les livres qui font beaucoup de vente( les betsellers) pour attirer le client et certains sites en ligne ont des offres tres allechantes mais avec des contraintes qui font qu'ils ne prennent pas beaucoup de risques ( pre-commandes, commande minimale en $, ...).
Meme Amazon qui a beaucoup utilise les reductions sur le prix des livres pour tuer la concurrence, pratique relativement tres peu de reductions ces jours-ci ( de l'ordre de 10 a 20%). D'ailleurs la strategie actuelle d'Amazon c'est d'encourager enormement les ventes d'ebook au detriment des ventes de livres physiques, probablement car il font plus de profits sur ce type de ventes...

[FuryEpid]

Tu ne peux pas savoir, un manga aux us a succès type jujustsu kaisen ou dragon ball est vendu 8$ a 10$ sur Amazon soit le même taro qu'ici malgré le prix libre la bas.

Ou pas.
$9,99 pour un volume de Naruto aux US, c'est 9,53€ au cours d'hier, à mettre en perspective avec le prix en France de 6,95€.
Soit un mark-up de +37%, et pas exactement "le même taro", comme tu dis.

J'ai vu que pas mal de tankobon allait passé a 7.95 en janvier du fait de l'inflation etc... Donc 8$ si si c'est cohérent... Et effectivement le niveau de vie n'est pas le même aux us. Après c'était surtout pour souligner que prix libre n'était pas forcément égal à fête au rabais mais bon.

Pour les omnibus us a 150$ ça fait des années (5 ans a minima ) que j'en vois, sachant que la par contre y'avait souvent des vrais rabais de l'ordre de 50% et plus. Aujourd'hui je ne sais pas.

125-150$ sans spéculation jusqu'à il y a peu c'était rare, j'ai collectionné durant des années en VO et j'ai rarement vu ce tarif là. Après contrairement au marché français là bas il est très facile d'avoir de grosses réductions, faut que je retrouve le nom du site que j'ai utilisé à l'époque, une mine d'or.

Pour les romans côté US je sais pas mais perso depuis que je lis en VO et que j'achète ça chez les anglais (tout ce qui est fantasy) j'ai fais de belles économies car en VF le fait d'avoir un meilleur papier ( complètement inutile en passant) et la trad toussa à payer ça fait que nos paperback sont souvent le prix de leur hardcover.

C'était encore plus vrai avant le brexit, facilement 50% d'économie sur mon budget livres. Vivement qu'ils reviennent dans l'UE.

ne trouve pas d'Omnibus en rayon dans beaucoup de libraries...( et les rayons manga sont en train de bouffer les rayons comics)

Bha en vrai perso si demain je dégage mon espace comics et la BD adulte FB pour mettre du manga clairement les bénéfices s'envolent. On le fait pas pour tout un tas de raisons mais le manga domine de très haut le milieu de la bd.

[Bolt]

Consolidation de chiffres à partir du catalogue CanalBD 2022

2938 BDs
918 comics
2715 mangas

Total : 6571

Il y a dans ce chiffre des nouveautés, des rééditions, coffrets... et il est probable que de la para-BD et des romans/light novels s'y sont glissés, peut-être aux alentours de 50-100 titres.

Les grands groupes d'édition (Panini, Hachette, Delsol, Média-Participations, Glénat, Madrigall, Editis, Bamboo...) représente 3869 titres soit près de 59 %.

Le reste représente particulièrement des éditeurs manga comme IDP (Meian / Boy's Love), AC Media (Ki-oon / Mana Books), Akata, Noeve Grafx, Komikku, Euphor (Taifu / Ototo)... ou alors des bien établis comme Paquet et Kennes.

Sur 431 éditeurs enregistrés, 294 ont publié 10 titres et moins, et 27 éditeurs entre 11 et 20 titres.

PANINI COMICS / PANINI MANGA (Groupe Panini) --- 564
DELCOURT / DELCOURT-TONKAM (Delsol) --- 446
GLÉNAT / GLÉNAT MANGA (Groupe Glénat) --- 316
PIKA (Hachette) --- 274
SOLEIL / SOLEIL MANGA (Delsol) --- 129
KANA (Média-Participations) --- 226
MEIAN (IDP) --- 183
URBAN COMICS (Média-Participations) --- 173
DUPUIS / VEGA-DUPUIS (Média-Participations) --- 231
DARGAUD (Média-Participations) --- 151
BAMBOO (Groupe Bamboo) --- 138
KUROKAWA (Editis) --- 133
CASTERMAN (Madrigall) --- 119
KI-OON (AC Media) --- 118
BOY'S LOVE (IDP) --- 109
AKATA --- 108
NOBI NOBI (Hachette) --- 91
DOKI DOKI (Groupe Bamboo) --- 84
NOEVE GRAFX --- 82
KAZÉ / CRUNCHYROLL (Sony) --- 81
JUNGLE (Editis) --- 76
LE LOMBARD (Média-Participations) --- 69
PAQUET --- 69
MANGETSU (Bragelonne) --- 63
KENNES --- 60
KOMIKKU ÉDITIONS 53
TAÏFU COMICS (Euphor) --- 49
FLUIDE GLACIAL (Groupe Bamboo) --- 48
RUE DE SÈVRES (Ecole des Loisirs) --- 46
OTOTO (Euphor) --- 44
FUTUROPOLIS (Madrigall) --- 43
MICHEL LAFON --- 41
MANA BOOKS (AC Media) --- 40
BAYARD ÉDITIONS (Groupe Bayard) --- 39
VESTRON --- 36
SARBACANE (Madrigall) --- 35
LES HUMANOÏDES ASSOCIÉS --- 34
OMAKÉ MANGA --- 31
ANKAMA --- 30
LA BOÎTE À BULLES --- 29
BLACK BOX ÉDITIONS --- 28
CLAIR DE LUNE --- 27
LAPIN ÉDITIONS --- 25
LE LÉZARD NOIR --- 25
AKILEOS --- 24
KOMICS INITIATIVE --- 24
LES ARÈNES --- 24
PETIT À PETIT --- 24
L'ASSOCIATION --- 23
DRAKOO (Groupe Bamboo) --- 22
VENTS D'OUEST (Groupe Glénat) --- 22
HI COMICS (Bragelonne) --- 21

Edit: merci HervB et mr_switch pour les corrections.

[HervB]

Merci pour les sorties.

Juste pour pinailler, KI-OON et MANA BOOKS, c'est le groupe AC Média.

[Bolt]

Ah super, merci !
Je suis preneur de ce genre d'infos.

[mr_switch]

- Ankama, ce n'est pas Media-Participations. Media-Participations a des parts d'Ankama mais « c'est tout ». Par contre le Seuil, c'est bien Media-Participations, maintenant.
- Drakoo, c'est Bamboo

Ton chiffre de Meian est légèrement surestimé, je pense (de 10-15). Il y a les titres annoncés par Meian, et les titres réellement sortis. Ce n'est pas pareil.
Meian, c'est IDP, tout comme Hana/Boy's Love

[HervB]

Justes remarques. Pour Le Seuil, je ne connaissais pas ce changement. C'est uniquement pour le pole BD ?

Et Drakoo, c'est Bamboo ? Olala, je ne suis plus à la page... D'un autre côté, c'est un éditeur qui m'indiffère totalement, voire qui agit comme repoussoir tant je trouve qu'il n'y a que de la BD banale et mille fois vue aux catalogues. Idem pour la partie manga.

D'ailleurs, il faudrait aussi contrôler les sorties réelles de NOEVE GRAFX car c'est un éditeur très bordélique et où la communication prime sur tout le reste...