C'est la crise ? Auteurs et monde de l'édition

[nexus4]

Nouveau sujet.
L'ancien : c-est-la-crise-auteurs-et-monde-de-l-edition-2010-2021-t45123.html

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Edit : Afin de mieux comprendre de quoi il retourne, nous réunissons au début de ce sujet différents documents sur l'économie de la bande dessinée :

POUR MIEUX COMPRENDRE LE MARCHÉ DE LA BD :

• Statut des auteurs : Constat 2018 : https://ligue.auteurs.pro/wp-content/up ... tat_v1.pdf
• Rapport de Gilles Ratier 2015 : http://www.acbd.fr/wp-content/uploads/2 ... D-2015.pdf
• Numérologie de Xavier Guilbert 2014 : http://www.du9.org/dossier/chiffres-et-etat-des-lieux/
  Numérologie Version pdf : http://www.du9.org/Num2014/du9-Numerologie-2014.pdf
• Le métier d'auteur - Etats généraux de la BD - 2016 : http://www.etatsgenerauxbd.org/wp-conte ... s_2016.pdf
• Contrats, retraite, fiscalité des auteurs. : http://www.citebd.org/spip.php?article7875
• Centre national du livre : rapports d'activité et bilan des aides : http://www.centrenationaldulivre.fr/fr/ ... activites/
• Centre national du livre : Commission BD : http://www.centrenationaldulivre.fr/fr/ ... _dessinee/
• Les clients de la librairie indépendante - 2013 : http://www.syndicat-librairie.fr/images ... obsoco.pdf
• Piratage numérique : http://www.bdgest.com/images/nexus/Pira ... erique.jpg
• Rapport Hadopi sur le numérique : https://www.bdgest.com/images/nexus/HAD ... erique.pdf
• Un résumé en BD du métier d'auteur par Maliki - 2016 : http://maliki.com/strips/a-croisee-chemins/
• Le métier d'auteur - Diaporama 2012 : https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
  Pour les allergiques à facebook, le même dans .rar : http://depositfiles.com/files/h57x4a35l
• Infographie : L’édition en France - 2016 : http://www.bdgest.com/images/nexus/_chi ... raphie.png
• Infographie : cartographie du livre 2017 : http://www.bdgest.com/images/nexus/_CartoLivre1200.jpg
• Le métier d'imprimeur - Reportage Kaboom : https://www.youtube.com/watch?v=A5x0T7hAATk
• Livre et numérique, enjeux innovation - Livre blanc : http://www.livre-paca.org/public_data/p ... v8-bat.pdf
• Sous les bulles - Documentaire de Maiana Bidegan : https://www.youtube.com/watch?v=IilOp2Te_zg
• Lectorat : La bande dessinée : quelle lecture, quelle culture ? http://shorturl.at/dhAEL
• Evolution de la diversité consommée sur le marché du livre, 2007-2016 : https://goo.gl/M214fb
• Infographie diversité du public de la BD - SNE 2019: https://www.bdgest.com/images/nexus/inf ... bd2019.pdf
• Le rapport complet GfK SNE 2019: https://www.bdgest.com/images/nexus/GfK ... NE2019.pdf

SITES :

Syndicat des auteurs de BD : http://syndicatbd.org/
Syndicat des éditeurs de BD : http://www.sne.fr/sne/groupes/bande-dessinee.html
Etats généraux de la Bande dessinée : http://www.etatsgenerauxbd.org/

PETIT RAPPEL

Souvent mentionné, la répartition des gains sur la vente d'une BD. Il existe plusieurs variantes mais à quelque iotas près, ce sont les même.

Un petit exemple chiffré, histoire d'illustrer la chose.
Selon le Ministère de la Culture et de la Communication, voici la répartition du prix de vente d'un livre (littérature générale, mais ça marche aussi pour la bande dessinée): Auteur/8% - Editeur/21% - Fabrication/15% - Distribution-Diffusion/20% - Point de vente/36%

Pour schématiser, prenons un Auteur qui reçoit 10% de droits d'auteurs, et un Editeur qui perçoit 20% du prix final de l'album vendu 10€, pour lequel il a fait une avance sur droits de 5000€.
Voici, pour différents niveaux de ventes, les gains de l'un et de l'autre:
Voici, pour différents niveaux de ventes, les gains de l'un et de l'autre:
... 0 ventes - Auteur: 5000€ / Editeur: 0€ - 5000€ d'avance à l'auteur = -5000€
... 1000 ventes - Auteur: 5000€ / Editeur: 3000€ - 5000€ d'avance à l'auteur = -2000€
... 2000 ventes - Auteur: 5000€ / Editeur: 6000€ - 5000€ d'avance à l'auteur = 1000€
... 3000 ventes - Auteur: 5000€ / Editeur: 9000€ - 5000€ d'avance à l'auteur = 4000€
... 5000 ventes - Auteur: 5000€ / Editeur: 15000€ - 5000€ d'avance à l'auteur = 10000€
(c'est le point auquel l'auteur a fini de rembourser l'avance sur droits. Chaque vente supplémentaire à partir de 5000 exemplaires va donc lui rapporter 1€, l'éditeur empochant 2€)
... 10000 vente - Auteur: 10000€ / Editeur: 25000€ - 5000€ d'avance à l'auteur = 20000€

Comme on le voit ici, on note que très rapidement, l'Editeur va rentrer dans ses frais sur l'avance accordée (le point se situe à 1667 exemplaires) et est donc positif dans son investissement bien avant que l'auteur ne commence à percevoir des droits supplémentaires. Certes, l'éditeur est également celui qui avance les frais de fabrication, et c'est là que la question du tirage initial (qui correspond à un autre type d'avance) entre en compte: un tirage trop ambitieux signifie beaucoup d'invendus, qui viennent entamer la marge de l'Editeur... (mais l'Editeur a cette chance de mutualiser les risques sur plusieurs titres, alors que l'Auteur dépend entièrement du succès d'un seul)

Sujets connexes :
http://www.bdgest.com/forum/une-vitalit ... hilit=ACBD
http://www.bdgest.com/forum/recherche-n ... hilit=ACBD
http://www.du9.org/Numerologie-edition-2009
http://www.bdgest.com/forum/evolution-d ... t2352.html
http://www.bdgest.com/forum/dommage-que ... 44901.html
et pour la liste : http://www.bdgest.com/forum/series-inac ... t2617.html

A vous les studios !

[ubr84]

Drapeau, pour suivre les analyses toujours intéressantes de Xavier Guilbert.

[mr_switch]

Même si ce n'est pas officiellement une Numérologie, il y a le Panorama de la bande dessinée en France 2010-2020 de Xavier Guilbert qui est toujours disponible sur le site de CNL. On peut considérer ce document comme une Numérologie 2010-2020.

[Pouffy]

Pour les chiffres, autant que BDGest puisse servir d'indicateur

Qu'en est t'il du nombre d'inscrit (hors multi) ?

[Xavier Guilbert]

Même ce n'est pas officiellement une Numérologie, il y a le Panorama de la bande dessinée en France 2010-2020 de Xavier Guibert qui est toujours disponible sur le site de CNL. On peut considérer ce document comme une Numérologie 2010-2020.

GuiLbert, mon cher relecteur.
Et je seconde cette interprétation.

[mr_switch]

Oups... je bats du L

[nexus4]

Pour les chiffres, autant que BDGest puisse servir d'indicateur

Qu'en est t'il du nombre d'inscrit (hors multi) ?

Je vais supprimer cette partie de la citation, d'une discussion qui date d'il y a 13 ans.
J'ai pas fait gaffe, je voulais surtout remettre tous les liens. Je suis étonné de ne pas avoir mis le rapport de Xavier. Ca me semblait évident.

Pour répondre à ta question c'est le foutoir. Le back-office nous dit qu'il y a environ 7000 comptes inactifs, ce qui me semble vraiment très peu sur les 128 000 inscrits. En plus on a un trou dans les 50 à 70.000 car lorsqu'on a migré pour le forum "Mes discussions" les gars qui ont fait le transfert ont pris de la marge pour repartir plus loin.

Et je ne sais plus comment s'est faite la manip inverse quand on est revenu sur PhpBB (là c'est le Chef qui a tout géré, un de ses grands moments . Parceque j'ai vu les tables des deux cotés, ca n'avait rien à voir, mais alors rien du tout. )

En plus il me semble que les comptes sont joints avec les licences BDGest, donc on a des gens qui gèrent leur collec sans jamais avoir mis un pied sur le forum.

Bref, c'est le foutoir.

[Sysy77]

Un article en accès libre dans Le Monde : Les ventes de bandes dessinées ont explosé en 2021, portées par les mangas

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/27/les-ventes-de-bandes-dessinees-ont-explose-en-2021-portees-par-les-mangas_6111267_3234.html

[toine74]

Habituel bilan (avec tous les chiffres) de l'année écoulée des éditions Cà et Là, c'est plutôt un bon crû selon Serge, le patron.

[bone]

Un article en accès libre dans Le Monde : Les ventes de bandes dessinées ont explosé en 2021, portées par les mangas

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/27/les-ventes-de-bandes-dessinees-ont-explose-en-2021-portees-par-les-mangas_6111267_3234.html

les chiffres sont

[HervB]

J'ai acheté pas mal de ça et là cette année (3 ou 4, j'ai un doute), histoire de ne pas faire perdre son temps à Serge lors de nos "discutes", j'ai donc participé à ce succès

[cronos59]

Un article en accès libre dans Le Monde : Les ventes de bandes dessinées ont explosé en 2021, portées par les mangas

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/27/les-ventes-de-bandes-dessinees-ont-explose-en-2021-portees-par-les-mangas_6111267_3234.html

les chiffres sont

Merci le pass culture.

[Anianka]

il ressortent le meme article tous les ans ? car je pense qu'on peut ressortir la même chose depuis 10 ans

[Agito]

Un article en accès libre dans Le Monde : Les ventes de bandes dessinées ont explosé en 2021, portées par les mangas

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/01/27/les-ventes-de-bandes-dessinees-ont-explose-en-2021-portees-par-les-mangas_6111267_3234.html

les chiffres sont

Merci le pass culture.

Bof pas vraiment. Pour le manga on parle de 47 millions de tomes vendus et, selon le figaro, fin octobre le pass culture avait servi à en acheter 1,5 millions.
Beau chiffre mais pas vraiment le principal responsable de l'immense hausse du manga.

[yannzeman]

C'est toujours pareil.

Certains refusent de voir les raisons du succès des mangas, alors que ça crève les yeux :
- prix abordable pour une pagination conséquente,
- parutions rapides (sans faire attendre 3 à 5 ans entre 2 maigres albums),
- choix de la série au détriment du récit court, pour fidéliser les lecteurs acheteurs et garantir des ventes stables sur plusieurs années,

Du commerce bien fait, quoi !

[fandesuperheros]

sans compter une segmentation bien travaillée (shonen pour les ados, seinen pour les adultes, shojo pour les filles, yaoi, etc...) et de très bonnes séries au final (oui, il y a aussi de la daube, comme dans la BD classique et les comics, mais il y a aussi de purs chefs d'oeuvre)

[Pouffy]

La prise de risque est faible, le tri qualitatif étant fait au Japon... bref, tu n'importes que ce qui marche là-bas. Par contre tu as le super bonus de l'animation qui booste considérablement les ventes. En France, on ne sait pas faire, du moins pas dans cette mesure...

[Monsieur Jean]

C'est toujours pareil.

Certains refusent de voir les raisons du succès des mangas, alors que ça crève les yeux :
- prix abordable pour une pagination conséquente,
- parutions rapides (sans faire attendre 3 à 5 ans entre 2 maigres albums),
- choix de la série au détriment du récit court, pour fidéliser les lecteurs acheteurs et garantir des ventes stables sur plusieurs années,

Du commerce bien fait, quoi !

Du commerce, le mot est dit.
Traditionnellement, dans l'espace francophone, l'art n'est pas vraiment vu comme un produit commercial.

[toine74]

C'est toujours pareil.

Certains refusent de voir les raisons du succès des mangas, alors que ça crève les yeux :
- prix abordable pour une pagination conséquente,
- parutions rapides (sans faire attendre 3 à 5 ans entre 2 maigres albums),
- choix de la série au détriment du récit court, pour fidéliser les lecteurs acheteurs et garantir des ventes stables sur plusieurs années,

Du commerce bien fait, quoi !

Donc, tu préconises pour la BD franco-belge de se tourner vers des œuvres de studio réalisées à la chaîne sous la supervision stricte de l'éditeur ?

En Europe, je ne vois que deux initiatives ayant choisi ce modèle : les petits formats d'antan (Blek et Cie) et Vandersteen avec sa galaxie Bob et Bobette. Donc, c'est possible.

Disney fait aussi un peu ça, mais ils peuvent utiliser en plus leur production mondiale. Les manga, comme ça a été dit plus haut, écoulent en Europe en sélectionnant le meilleur de leur production nationale (=prix cassés et x années de volumes en stock dispo).

Vouloir concurrencer de front une industrie aussi établie (le manga) sans en avoir sa culture, sa taille et/ou ses structures (tous les manga sont massivement pré-publiés en magazine et/ou en webton) me paraît plus que risqué. La force de la BD franco-belge est ailleurs.

[Thierry_2]

en fait, deux créations franco-belges (Sattouf et Balcksad) dans le lot, deux produits nostalgiques (B&M et Goldorak) et l'incompréhensible Mortelle Adèle et les monstres Titeuf et Astérix. Pour le reste, du manga. Rien de surprenant.