Buck Danny.

de **JYB** » 01/09/2020 10:08

Message précédent :
-

de **Diddu** » 02/09/2020 07:33

Sea dart

Avril 1945. Une mystérieuse arme secrète est évacuée de Pologne par une unité spéciale de l'armée allemande dirigée par le redoutable chef du Bureau des Projets Spéciaux, le général Hans Kammler, pour une destination inconnue... En 1953, Buck et ses amis sont affectés sur une base navale aux USA dont la mission consiste à mener à bien le programme de mise au point du premier hydravion supersonique au monde : le "Sea Dart". Au siège de la CIA, on s'inquiète de la disparition en Argentine d'un grand nombre d'agents qui enquêtaient sur les rapports ambigus qu'entretient le président Perón avec nombre d'anciens nazis allemands. Une rumeur circule à propos d'une base secrète nazie cachée dans les montagnes de l'Altiplano, et la CIA décide d'y envoyer un avion espion en reconnaissance. Or, le Sea Dart semble parfait pour une telle tâche. Buck, Sonny et Tumb et leur étonnant prototype partent en sous-marin pour l'Argentine, pour une mission qui va s'avérer des plus dangereuses et des plus surprenantes...

de **JYB** » 02/09/2020 09:33

de **Diddu** » 02/09/2020 12:36

JYB a écrit:Merci Diddu, mais ceci a déjà été annoncé il y a quelque temps sur un autre topic dédié aux Buck Danny Classic. En plus, ce projet de couverture a évolué et un autre projet plus fini a été montré (sur Aéroplanète au moins).

En tout cas, c’est la version publiée par Dupuis hier

de **spagiola** » 02/09/2020 14:16

JYB a écrit:A ce sujet : je me demande s'il est vraiment possible d'écouter un air de musique capté sur une station de radiodiffusion à terre, à l'aide d'une radio de bord, avec l'équipement embarqué à l'époque dans un tel avion de chasse, qui survole la mer au beau milieu de l'océan Pacifique. Si un spécialiste ou un technicien nous lisent...

Bonne question, a laquelle je n'ai pas de réponse, sauf de noter que cette anecdote ce voit dans plusieurs films sur la période, par exemple dans Memphis Belle et Tora Tora Tora (dans les deux cas, ce sont des B-17 qui reçoivent la musique de stations terrestres).

S

de **JYB** » 02/09/2020 19:26

de **JYB** » 04/09/2020 16:11

de **JYB** » 05/09/2020 08:48

de **Vautour2b** » 05/09/2020 20:05

JYB a écrit:(...)
Je suppose que l'ami Vautour2B a lui aussi sa liste des erreurs dans ce tome 2 ?

Voili, voilou...

- Planche J.053, Le 8 mai, sur le "Yorktown" Fletcher reçoit un message de Spruance lui ordonnant de rejoindre Midway... ce qui est tout à fait impossible pour deux raisons : 1) A cette date, Raymond A. Spruance n'était pas encore à la tête de la Task Force 16 (Porte-avions Enterprise & Hornet), il ne commandait que ses croiseurs d'escorte... c'est seulement le 26 Mai que Nimitz le choisira pour remplacer Halsey, malade (sur la recommandation d'Halsey); 2) A la bataille de Midway, c'est Spruance qui était sous les ordres de Fletcher, et non pas le contraire...(bien que les circonstances on fait que Spruance est plus intervenu dans la direction de la bataille que Fletcher... ce qui est, peut être, la cause de la confusion)... Par ailleurs le libellé du message est curieux : "Contre-amiral R.A. Spruance à amiral Fletcher..."...!!??... Depuis quand un contre-amiral commande un amiral ! - au passage, à cette date et pendant toute la duré de la bataille, Fletcher était seulement contre-amiral.
Autre erreur, le "Yorktown" n'est pas allé directement à Midway après le naufrage du "Lexingtown", il a d’abord passer trois jours en cale-sèche à Pearl Harbor.

- Planche J.054, comme dans les "Japs attaquent" Buck décolle aux commandes d'un anachronique Grumman F6F-3 "Hellcat" ...
Sur la dernière case, une fiche sur un Grumman Martlet "Wildcat"... ce qui est un beau méli-mélo entres les appellations US et UK, car la désignation de cet avion est soit Grumman F3F F4F "Wildcat"(US.Navy), soit Grumman "Martlet" MK.(Royal Navy), pas les deux en même temps.

- Planche J.055 à J.058, Buck affronte des chasseurs japonais sensé êtres des anachroniques Kawasaki Ki-61"Hien" (premier exemplaires de série : Aout 1942) mais qui ressemblent plus à des mélanges de Ki-61 et de P-51A "Mustang"... En plus, qu'est-ce que vient faire des chasseurs de l'armée de terre en mer de Corail, en plein théâtre d'opération de la marine !?

- Planche J.060 à J.064, Un général japonais gouverneur d'une île des Salomon, en plein dans le près carré de la marine.
Encore un 'frankensplane' : Buck est capturé par un hydravion quadrimoteur japonais, fruit d'amours coupables entre un Consolidated PB2Y "Coronado" et un Martin PBM "Mariner" :nononon:

...( bâtard et traître ... il cumul

)

- Planche J.067 à J.069, une scène avec de très beaux North Américan B-25 "Mitchell"... malheureusement représenté dans une anachronique version "J" de 1944.

- Planche J.077, un monomoteur biplace d'on je ne trouve aucune trace dans ma doc ?

- Planche J.082 à J.084, à nouveau les "Hien/Mustang".

- Planche J.088, Des fausses versions monoplace du biplan Curtiss SBC Helldiver dans les rôles des bombardiers japonais attaquant Dutch Harbour....
Spruance qui se présente comme l’instigateur du plan contre les japonais, alors que c'est Nimitz...
Nimitz représenté à bord du porte-avions amiral, alors qu'en réalité il a supervisé depuis Pearl Harbor...
A nouveau un "Coronado/Mariner" (mais cette fois aux couleur US).

- Planche J.089, les B-17 de l'attaque du 3 Juin, crédités d'un croiseur et d'un transport incendiés, alors que toutes leurs bombes sont tombé à l'eau.

- Planche J.092, revoici les Aichi D1A ("Les Japs attaquent"), déjà retirer du service en première ligne en 1941 - en dotation uniquement dans le groupe aérien du "Hosho", qui n'a pas participé à l'attaque.

- Planche J.093, ... et les Kawasaki Ki-3 (idem), retirer des premières lignes en 1937.

- Planche J.094, Les avions torpilleurs du détachement de la VT-8 basé à Midway, figuré par des bombardiers en piqué Douglas SBD "Dauntless", alors qu'ils s'agissaient de Grumman TBF "Avenger".
Les Martin B-26 "Marauder" du 18th Reconnaissance Squadron, faussement crédités de coups aux but sur le "Kaga"...

- Planche J.095, Le Major Henderson de la VMSB-241, écrasant volontairement son "Dauntless" en feu sur le "Soryu"... alors qu'en réalité son avion c'est abîmé en mer... Les autres SBD de cette unité, sont crédité d'avoir incendier un cuirassé, ce qui est faux...pour ce type de navire (1)

(1) pendant longtemps ont a cru que la VMSB-241 avait fait choux blanc... mais la redécouverte de témoignages états-unien et japonais concordants semble indiquer qu'une partie de leur bombes ont touché l'"Akagi" au niveau de l'ascenseur arrière, y allumant un incendie

- Planche J.096, A nouveau les B17 sont crédités d'avoir avariés des navires, alors qu'à nouveau il n'en avait rien été.
Ce même 4 Juin, en fin de matinée, ont vois le chef de la flotte japonaise ordonner aux transports et navires de débarquement de rentrer au Japon... alors qu'en réalité, Yamamoto n'a donné cet ordre que le 5 Mai au matin.

- Planche J.097, Spruance disperse intentionnellement ses porte-avions, ce qui encore une fois ne correspond pas à la réalité historique.
Un TBF "Avenger" décolle du "Yorktown", alors qu'il n'en avait pas à bord.

- Planche J.098,l’escadrille d'avions torpilleur du "Hornet" sur TBF "Avenger" demande par radio à Spruance la permission de ne pas engager le combat à cause leurs réserves de carburant insuffisantes. celui-ci refuse et les envoie sciemment à la mort... ce qui est un bobard complet : 1) contrairement au détachement de Midway, le reste de la VT-8 volaient encore sur Douglas TBD-1 "Devastator", 2) L'escadrille n'était pas à court de carburant, 3) Sont chef, John C. Waldron, n'a eu aucune conversation radio avec Spruance.

- Planche J.099, des TBF "Avenger" larguent leur torpilles en semi-piqué [affraid]

... ce qui - mis à part le fait que la seule escadrille sur ce type d'avion avait été éradiquée trois heures plus tôt - ...est exactement ce qu'il ne faut pas faire avec ce genre de munition [:my name snake:2]

Un SBD "Dauntless au couleurs nippone...
Des anachroniques Curtiss SB2C "Helldiver" - pas entré en service avant 1943.
L'amiral Tsousoka, connais pas... Sur le "Hiryû", c'est de Yamaguchi qu'il s'agissait.

A suivre...

de **JYB** » 05/09/2020 21:34

de **Vautour2b** » 06/09/2020 12:35

JYB a écrit:Merci Vautour2b pour cette (longue) liste.
Il est certain, à mon avis, que Charlier et Hubinon ne pouvaient pas connaître, en 1947, un certain nombre de ces détails historiques, ni d'autres d'ordre technique. Si des erreurs qu'ils ont commises sont embêtantes dans le cadre d'une telle BD censée se baser sur des faits réels, d'autres sont pardonnables.

Oui complètement d'accord, vu la faible disponibilité de la doc à l'époque, ils ont beaucoup plus d'excuses que certains auteurs de la génération internet (1) (et cela vaux aussi pour le cinémas) C'était plutôt en réaction aux exagérations des dossiers de presse des éditeurs.

(1) En feuilletant une bd sur De Gaulle qui viens de paraître, j'ai eu la surprise d'y découvrir une vignette sur l'attaque sur Pearl Harbor dans laquelle figurait..... un sous-marin nucléaire lanceur d'engin, juste à coté du cuirassé "West Virginia"

JYB a écrit:Quant à cette erreur :
Vautour2b a écrit:- Planche J.095, Le Major Henderson de la VMSB-241, écrasant volontairement son "Dauntless" en feu sur le "Soryu"... alors qu'en réalité son avion c'est abîmé en mer...

il va y avoir bagarre d'experts, car voici ce que dit à ce sujet le rédacteur du dossier de l'album Hachette qui vient de sortir :

J'ignorai qu'il y avait de multiples avis sur ceci, merci ... pour Midway je me suis basé sur le hors-série n°2 de "L'aérojournal" (2001) et le Docavia n°11 (1978)

de **JYB** » 06/09/2020 14:54

de **Le Rescator** » 06/09/2020 20:28

Pour ceux que cela peut intéresser dans la continuité des échanges initiés en page 25 de ce sujet sur la parution des "Histoires Courtes", sachez que le Tome 2/2 est bien paru cette semaine en deux versions "Couverture Bleue / Couverture Jaune" tout comme le Tome 1/2, avec cependant une différence qui peut être structurante pour certains parmi les plus exigeants :

- Si les versions 1/2 et 2/2 en "Couverture Bleue" disposent respectivement d'un dos de couleur "Bleue" ... [:flocon:2]

- ... en revanche les versions 1/2 et 2/2 en "Couverture Jaune" disposent respectivement d'un dos de couleur "Rouge" (T 1/2 Couv. J et mention dos "Buck Danny" en Jaune) et d'un dos de couleur "Bleue" (T 2/2 Couv. J et mention dos "Buck Danny" en Rouge comme les 2 dos respectifs T 1/2 et T 2/2 de la version "Couverture bleue") ... [:bdgest]

A vous de jouer selon l'effet souhaité ... ! :siffle:

de **JYB** » 08/09/2020 10:52

de **Vautour2b** » 08/09/2020 12:57

Merci JYB pour ces extraits... Niveau documentation cette bd s'en plutôt tire bien, les détails des avions ricains sont réussit - mis à part la verrière du cockpit dans deuxième planche en N&B, qui ne correspond pas au Douglas SBD "Dauntless" du Héro.
Quand aux "Zéro" japonais, leur représentation est perfectible mais plus convaincante que celle des Buck Danny des années 40.
Le croiseur japonais sur lequel pique le SBD est lui aussi très ressemblant - ont reconnait facilement un croiseur lourd classe "Atago" à la forme et la disposition de ses tourelles, ainsi que celles de ses cheminées - seul erreur, les aillerons de passerelles qui n'ont rien à faire sur ce navire. Quand aux aérofreins du SBD et à la bombe, je n'ai remarqué aucune erreur.

Pour les Buck Danny "Les japs attaquent" et "Les mystères de Midway", je tien à dire que, malgré la longue liste d'erreurs que j'ai poster, cela ne veux pas autant dire que tout est faux dans ces bd, bien au contraire : beaucoup de ce qui est montré est toujours valable historiquement et certains des avions et des navires sont très bien dessinés et tout à fait à leur place... j'ajoute que les petites cartes des combats qui parsèment les albums sont très pratiques et fidèles aux événements.
(C'est ce qui manque le plus à la série sur les batailles navales de Delitte)

de **spagiola** » 08/09/2020 17:18

Vautour2b a écrit:Merci JYB pour ces extraits... Niveau documentation cette bd s'en plutôt tire bien, les détails des avions ricains sont réussit - mis à part la verrière du cockpit dans deuxième planche en N&B, qui ne correspond pas au Douglas SBD "Dauntless" du Héro.

Je crois que cette verrière est celle d'un des F4U Corsair qui escortent le SBD. Le pilote du SBD est dans les pommes; on le voit effondré dans la première case — C'est la trame de cette sequence: le mitrailleur arrière est seul conscient a bord du SBD et n'est donc pas en mesure de faire atterrir l'avion; dans la deuxième case, le pilote du Corsair informe le porte-avions de la situation.

Stefano

de **Vautour2b** » 08/09/2020 18:15

spagiola a écrit:
Vautour2b a écrit:Merci JYB pour ces extraits... Niveau documentation cette bd s'en plutôt tire bien, les détails des avions ricains sont réussit - mis à part la verrière du cockpit dans deuxième planche en N&B, qui ne correspond pas au Douglas SBD "Dauntless" du Héro.

Je crois que cette verrière est celle d'un des F4U Corsair qui escortent le SBD. Le pilote du SBD est dans les pommes; on le voit effondré dans la première case — C'est la trame de cette sequence: le mitrailleur arrière est seul conscient a bord du SBD et n'est donc pas en mesure de faire atterrir l'avion; dans la deuxième case, le pilote du Corsair informe le porte-avions de la situation.

Stefano

Il y a maldonne, c'est pas de la planche en couleur d'on je parlais, c'est deuxième en noir & blanc

JYB a écrit:(...)
Si celle-ci ne ressemble pas une planche de Buck Danny, dans Les Japs attaquent ou Les mystères de Midway... :

(...).

de **JYB** » 08/09/2020 21:00

de **spagiola** » 09/09/2020 12:10

JYB a écrit: Le mieux qu'on puisse dire de ces deux épisodes, c'est qu'ils romancent des faits historiques, illustrés de dessins réalisés en fonction d'une documentation pauvre voire inexistante.

J'ajouterais aussi que le rythme de parution de l'époque était bien plus rapide. Ni les scénaristes ni les dessinateurs n'avaient le luxe de passer des semaines a peaufiner une planche et s'assurer que tous les details étaient corrects.

Tout cela ne serait pas surprenant si les dossiers ne continuaient pas a insister su "'l'authenticité" de l'histoire et du dessin...

Stefano

de **jerryspring** » 09/09/2020 13:14

La bataille de Midway et l'attaque de Pearl Harbor sont authentiques !
Ce n'est pas le secret de l'espadon de Blake et Mortimer

ou certains épisodes de Dan Cooper ( je pense en particulier à celui où il part dans l'espace...).
Charlier a choisi de situer les histoires romancées de ses personnages pendant ces faits historiques authentiques avec les imprécisions liées au manque de documentation.

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de **Vautour2b** » 09/09/2020 16:54

Sur le plan purement historique, il n'en reste pas moins que dans "Les japs attaquent" et "Les mystères de Midway", il y a peut près autant de détails justes que d'erreurs... JYB à donc raison de reprocher à Charlier et à sont éditeur d'avoir persisté à les présenter comme parfaitement authentique.... ils auraient au moins du reconnaître quelques lacunes.