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Buck Danny.

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Buck Danny.

Messagede JYB » 26/09/2020 20:39

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Re: Buck Danny.

Messagede Fonduedaviation » 27/09/2020 09:50

JYB a écrit:[…] A noter que l'auteur du dossier de l'album Hachette nous apprend par ailleurs qu'une planche de cette aventure a un numéro qui doublonne une autre planche : la planche 175 est en effet précédée de la planche 175N. Et le journaliste nous explique le pourquoi du comment. Heureusement que j'avais été le premier à le révéler sur mon site jmcharlier.com (créé en 2004), sinon, je crains qu'il ne l'aurait jamais su, et peut-être, comme la plupart des lecteurs pendant des décennies, ne l'aurait-il jamais remarqué…
Bah ! Est-ce répréhensible ? Cette révélation est-elle couverte par un droit d'auteur ? Ce qui est vrai, ce que la numérotation des planches, en tout petits caractères en bas à droite de certaines cases/vignettes, n'est pas essentielle pour l'intérêt du récit…
[…] L'attaque japonaise de Pearl Harbor en décembre 1941 a donné un coup de pied dans la fourmilière et conduit les forces américaines à dissoudre l'unité et à l'intégrer dans l'USAAF […] et à éparpiller les pilotes dans diverses autres unités. […] En 1943, ces reliquats de Tigres Volants ont été intégrés à la 14e Air Force (donc […] quand Charlier indique que, dès l'été 1942, Buck Danny intègre la 14e AF : celle-ci n'existait pas !).[…]
Très juste ! C'est exactement comme ça que je vois les choses:ok:
[…] Et après ? C'est là le flou "charliéresque" qui nous fait croire, dans Buck Danny, que les Tigres Volants ont existé en permanence, comme une grande unité, pleine et entière... Il semble - je dis bien : il semble - que les Tigres Volants n'existaient plus tout à fait entre 1942 et 1945 […]
Observation conforme à l'analyse précédente :ok:
[…] et donc que tout ce que Charlier et Hubinon racontent sur quatre albums serait basé sur du faux, ou au moins sur un malentendu. Mais si un spécialiste peut nous éclairer à ce sujet […]
Exactement ! C'est très romancé.
Un peu comme les épisodes de la série TV des Têtes brûlées.
Il y a de nombreuses invraisemblances dans l'épopée charlieresque des Tigres. À commencer par le comportement viscéralement haineux de Tumbler ; bien sûr, celà sert utilement à la scénarisation à venir de l'agent double. Mais le jeu de Tumbler me semble très cinématographié : entrevues pas du tout discrètes avec le colonel Morton pour lui rendre des comptes, exclamations vocales systématiques (« Mon colonel, nous les tenons !… » planche J.192.B)
À vrai dire, même le "jeu" de traitre de l'aspirant Mo-Choung-Young, ne tient pas bien la route, à mon sens. Sans compter le fait que ce pilote de chasse soit un bigleux binoclard ! :shock: D'où Charlier a-t-il donc tiré cette idée saugrenue ? :roll:

Le thème de la haine viscérale conduisant un rival de Danny à la faute professionnelle grave - sinon gravissime -, puis au rachat et à la rémission, sera ultérieurement exploité dans le diptyque du prototyper FX-13, avec Slim Holden.
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Re: Buck Danny.

Messagede JYB » 27/09/2020 13:35

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Re: Buck Danny.

Messagede Le Rescator » 27/09/2020 19:11

JYB a écrit:
Fonduedaviation a écrit:
JYB a écrit:[…]

Donc, l'auteur du dossier de l'album Hachette a beau jeu d'expliquer lui-même la raison de la présence de cette planche... alors qu'il a simplement repiqué l'info sur mon site jmcharlier.com, à cette page : http://jmcharlier.com/buck_danny_1.html#2 Facile ! La même info figure dans l'intégrale Buck Danny n°2, publiée en 2011 chez Dupuis, mais reprend aussi l'info de mon site (datant de 2004, je le rappelle). Je serais fort étonné d'apprendre que mon explication (ma déduction, en fait) a été donnée où que ce soit avant 2004... Dans les deux cas (Hachette et Dupuis), la source de l'info n'est pas citée. Et la source, eh bien c'est moi-même, fan pointu de l'oeuvre de Charlier et à la fois scénariste de BD qui analyse les scénarios de Charlier dans les moindres détails, au point de creuser profondément pour savoir le pourquoi du comment de n'importe quelle scène.



L'explication de la signification du "N" par JYB :respect: accessible selon ce lien est un véritable cadeau pour les fans de Charlier ! :love:
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Re: Buck Danny.

Messagede Vautour2b » 29/09/2020 15:43

Idem, merci JYB :ok:

"Les Tigres volants"

- Planche J.167 à 172, des lockheed P-38 que n'a jamais possédé le 23rd FG (ex AVG & ex"Tigres volants") - idem à nouveau pour la version "A" du P-51 (J.167, J.174 à 178, J.189, J.202, J.204, J.205, J.209) et les P-39 (J.167, J.184 à 188)

- Planche J.195, J.205, à nouveau des Mitsubishi A6M2 Type Zero....(pauvre zinc : présent quand il ne faut pas et absent quand il faudrait)... A noté que ce devait être la semaine du jaune à l'époque de la parution car toutes les cocardes japonaises sont de cette couleur :D

- Planche J.203 à 207, J.210, J.211, Un bristol "Beaufighter" de la RAF, affublé de cocardes dont l'ordre des couleurs a été inversé, ce qui lui donne l’allure d'un avion de l'armée de l'air française (d’habitude dans les bd, l'erreur est plutôt dans l'autre sens :lol:) - idem pour les "Spitfire" (J.212).
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Re: Buck Danny.

Messagede JYB » 10/10/2020 18:19

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Re: Buck Danny.

Messagede Le Rescator » 10/10/2020 21:22

Merci pour ces contributions documentées et toujours captivantes ! :love:
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Re: Buck Danny.

Messagede JYB » 11/10/2020 00:17

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Re: Buck Danny.

Messagede Vautour2b » 11/10/2020 09:12

Merci pour ces nouvelles explication JYB.
JYB a écrit:L'album n°5 de la série Buck Danny dans la collection Hachette vient de sortir en kiosques.
Avec, comme à la fin de chaque album Hachette, sept ou huit pages d'informations intéressantes autour de la série, dans un dossier bien ficelé. Où l'auteur indique que dans cet album, titré Dans les griffes du Dragon noir, il n'y a pas un seul avion (ce qui est vrai - et ce qui est remarquable, pour une série d'aviation...) - mais un des articles de ce dossier traite tout de même, sur deux pages, de l'avion P-51 Mustang (bagarre d'experts ; cet article publie le plan du P-51A apparaissant dans un épisode précédent, La revanche des Fils du ciel, et précise que le P-51A est la version des Tigres Volants. Or, Vautour2b a dit ici, il y a une quinzaine de jours, que justement, les Tigres Volants n'ont pas utilisé cette version....
(...)



Après de nouvelles et longues recherches, je dois reconnaître que Charlier, Hubinon et l'auteur de Hachette ont raison : il y a bien eu des P-51A (prise d'air au dessus du nez, hélice tripale) au 23rd Fighter Group (ex-"Tigres Volants" :oops:

http://mustangp51.e-monsite.com/pages/p ... files.html
Image
Image

La seule erreur de Charlier et Hubinon c'est de les avoirs fait apparaître un peut trop tôt dans l'unité... Je leur demande pardon :oops: ... trop bête et péremptoire Vautour2b sur ce coup la :D
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Re: Buck Danny.

Messagede JYB » 11/10/2020 10:46

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Re: Buck Danny.

Messagede Vautour2b » 11/10/2020 12:04

JYB a écrit:Le plan du P-51A repris dans le dossier de l'album d'Hachette est celui qui figure vers le début de l'épisode La revanche des fils du ciel (planche 125B). La légende de ce plan indique que c'est le chasseur employé par les Tigres Volants dès 1942. Tu veux dire que ce n'est pas en 1942 que ces P-51A sont arrivés en escadrille ? (sachant que les Tigres Volants en tant que tels n'existaient plus vraiment en 1942 ; c'était devenu, comme tu le dis et comme je l'ai raconté antérieurement, un autre groupe aérien - le 23rd Fighter Group -, suite à une fusion et une recomposition des forces aériennes, même si les pilotes ont conservé le surnom de "Tigres Volants" et si leurs avions ont conservé, eux, les gueules de tigre agressives, peintes sur le nez).

Oui, les P-51A ne sont arrivé que fin 1943 au 23rd Fighter Group.

JYB a écrit:Cela dit, la BD de Charlier et Hubinon, qui va de l'album La revanche à l'album à l'album Attaque en Birmanie, couvre une longue période, de 1942 à 1945 (capitulation du Japon), et tu confirmes que, pendant cette longue période, le P-51A est bien entré en ligne ? Et donc que, quelque part, Charlier n'avait pas tort ! Son erreur de date est bien excusable, vu qu'il a réalisé la BD au lendemain de la guerre, avec une documentation relativement pauvre (sans doute riche pour des Européens à l'époque, mais pauvre en regard de ce qu'on peut obtenir de nos jours...).

Oui, dans "La revanche des fils du ciel" c'était trop tôt... mais a partir de l'album "Les Tigres Volants", c'est tout bon ;)

JYB a écrit:A signaler que le site Salimbeti, qui énumère par le texte et l'image les erreurs documentaires dans la série Buck Danny, dit que dans l'épisode Tigres Volants, "Indeed in this adventure Charlier and Hubinon made a technical/historical error because the Flying Tigers have only used the Curtiss P40 Warhawk and not the Mustang, the Lightning or the Airacobra as shown in this story." (traduction : en vérité, dans cette aventure Charlier et Hubinon ont fait une erreur technique/historique car les Tigres Volants ont utilisé seulement le Curtiss P40, et pas le Mustang, le Lightning ou l'Airacobra comme montrés dans cette histoire). Voir à ce lien : http://www.salimbeti.com/aviation/comics1.htm
Comme je disais : bagarre d'experts...
(...)

Pour l'AVG, les "Tigres Volants" d’origine, il a entièrement raison... pour le 23rd Fighter Group, partiellement seulement ....
A noté que - et ça je viens juste de le découvrir - que Charlier et Hubinon n'ont pas eu complètement tort de faire apparaître des P-38 "Lightning" dans l'album "Les Tigres Volants" : Chennaullt avait en effet rattaché le 118th TRS, équipé de "Lightning" au 23rd Fighter Group... le "hic" est qu'il s'agissait d'une unité de reconnaissance volant sur la version F-4 (une des variantes de reconnaissance-photo du P-38) alors que dans la bd c'est des versions de chasse.
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Re: Buck Danny.

Messagede JYB » 11/10/2020 12:22

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Re: Buck Danny.

Messagede Batman888 » 11/10/2020 14:50

Coucou à tous :) !

Au vu de cette page Buck Danny : Opération Viktor, le prochain, le prochain Buck Danny (annoncé à la fin du tome 57), devrait sortir le 21 janvier prochain :).
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Re: Buck Danny.

Messagede Le Rescator » 11/10/2020 20:47

Le Tome 7 de "Buck Danny Classic" est annoncé le 20/11/2020 et le Tome 57 de Buck Danny ("Opération Vektor") est déjà paru le 25/10/2019 : A quoi correspond ce Volume 12 annoncé ?
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Re: Buck Danny.

Messagede Batman888 » 11/10/2020 22:19

Le Rescator a écrit:Le Tome 7 de "Buck Danny Classic" est annoncé le 20/11/2020 et le Tome 57 de Buck Danny ("Opération Vektor") est déjà paru le 25/10/2019 : A quoi correspond ce Volume 12 annoncé ?


Effectivement, autant pour moi, me suis trompé :oops:. " Opération Vektor", c' est le BD n° 57. Donc celui dont je viens de donner le lien devrait être " Le Pacte . Mais dans ce cas, il devrait porter le n° 58...
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Re: Buck Danny.

Messagede Jerry Tumbler » 30/10/2020 15:26

Le Rescator a écrit:Le Tome 7 de "Buck Danny Classic" est annoncé le 20/11/2020 et le Tome 57 de Buck Danny ("Opération Vektor") est déjà paru le 25/10/2019 : A quoi correspond ce Volume 12 annoncé ?

Cela concerne l'édition anglaise (l'éditeur Cinebook) ; tome 11 est https://i.postimg.cc/Jhj9FN4L/BD57-cover-UK.jpg
par example.

La couv:
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Re: Buck Danny.

Messagede Thierry31 » 30/10/2020 16:02

coucou
le tome 7 est un de la collec "Classic" nommé Sea dart :

https://www.ligneclaire.info/wp-content ... c.jpg.webp

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Re: Buck Danny.

Messagede Pat1065 » 30/10/2020 16:15

Thierry31 a écrit:coucou
le tome 7 est un de la collec "Classic" nommé Sea dart :

https://www.ligneclaire.info/wp-content ... c.jpg.webp

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Oui ;) , déjà évoqué 3 pages plus tôt sur ce topic : https://www.bdgest.com/forum/buck-danny-t75433-620.html#p4538180 ;)
Ou surtout sur celui là, dédié à Buck Danny Classic : https://www.bdgest.com/forum/buck-danny-classic-t72783-400.html?hilit=classic#p4534545
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Re: Buck Danny.

Messagede Vivi2 » 30/10/2020 16:59

FORMOSA, sur son FB donnait mars 21 comme date probable de publication de son prochain "Buck Danny". Reste à voir si Covid est d'accord!
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Re: Buck Danny.

Messagede JYB » 21/11/2020 19:27

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Re: Buck Danny.

Messagede yannzeman » 22/11/2020 09:52

Merci JYB pour ces infos (je n'achète pas ces rééditions hachette, sauf les 2 premiers, que je ne possèdais pas et qui ne se refusent pas, à ce prix là).

Ca alors, Graton a travaillé sur Buck Danny ?

Autant, je savais pour Paape, autant Graton, je l'ignorais.
Quel formidable auteur, ce Jean Graton.

Il ma manque quelques tomes des 1er Buck Danny, et sachant cela, je vais peut-être les acheter, pour voir si j'arrive à détecter l'encrage de Graton (celui de Paape se détecte, alors pourquoi pas celui de Graton ?).
yannzeman
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