Buck Danny.

de **Fonduedaviation** » 16/08/2020 15:17

Message précédent :

JYB a écrit:[…] Je note deux erreurs dans le dossier final :
- il est dit que Victor Hubinon, en parallèle de Buck Danny, dessine (et scénarise) pour Spirou une BD humoristique, Rick Junior. Oui, mais non : c'est Rik, sans le c.[…]

J'observe aussi (pas dans le dossier - que je n'ai pas encore lu - mais dans le récit, planche J.022.A., celle où figurent des P-51A/B/C - anachronisme, bien sûr - de MacArthur se joignant aux Hellcat du Lexington et du Yorktown au-dessus de Port Moresby) que la vignette porte la signature : Vick and JM Charlier. De Vick à Rick, comme de Vic à Ric ?

[…] Charlier n'a pas pu réaliser "la totalité des navires et des avions" puisque […] Charlier est arrivé avec retard dans le cours de l'histoire. Il n'a donc pas pu dessiner les divers engins (avions, bateaux, véhicules...) des 15 premières planches environ.[…]

Peut-être JMC n'aurait-il pas commis les erreurs sur avions nipponais de l'assaut sur P. H. : les Ki-21 "Sally" de l'armée - tout de même escortés par des A6M de la marine - (planche J.006.A.) ; le Nagoya Sento KI-001 "Ben" (l'avion jaune, planche J.006.B.) ; les Mitsubishi B1M ou B2M de la planche J.008.A.

[…] un troisième larron qui n'est jamais cité : André Beckers. Ce dernier, employé par la World's Press comme Charlier et Hubinon […]

Un truc amusant auquel je viens seulement de faire attention : le nom (complet) de cette société, c'est World's P. Press. J'ignore ce que signifie ce "P." ; en tout cas, ça n'a pas échappé à Patrick Gaumer (l'auteur des Intégrales Dupuis). Et, cependant (Nobody's perfect !) ce dernier - en tout cas dans mon édition des Intégrales, en date de novembre 2010 - évoque, à la page 24, l'embauche de Danny à la Beauchamp Royal (sic) Company !

[…] que Charlier n'était pas très content et critiquait les avions de Beckers, car pas aussi précis que ceux que lui, Charlier, dessinait ; je crois qu'en particulier, c'est Beckers qui a dessiné les plans d'avions dans le bas de certaines planches, en accompagnement de fiches techniques : bas des planches 24, 38, 40, 43...).

Je n'y avais pas fait attention, mais ces plans me paraissent plutôt réussis, non ?

de **Le Rescator** » 16/08/2020 16:07

Merci JYB ! :ok:

C'est très clair que les propos factuels et argumentés ne visent pas à critiquer Charlier mais selon moi, mettent justement en évidence la richesse de son apport sur cette série - certes à un degré moindre que "Tanguy et Laverdure" en BD et feuilleton - dès qu'il a pu en avoir l'opportunité au bout de quelques épisodes, à l'instar de l'apport de Goscinny lorqu'il rejoint Morris pour Lucky Luke après les premiers tomes en solo du dessinateur, ou même les 22 albums inoubliables d'Astérix en 15 ans du duo Gosciny / Uderzo.

En outre, je souhaiterais avoir votre avis sur "Tarawa, atoll sanglant", des mêmes Charlier et Hubinon, et qui sans être directement assimilable à "Une aventure de Buck Danny", a cependant connu une édition (1993) selon la même charte graphique que l'intégrale "Tout Buck Danny" (à partir de 1986 et à suivre), mais curieusement pas lors de la dernière intégrale patrimoniale Dupuis qui vient de s'achever, et il semble qu'une nouvelle édition est en préparation mais dont la couverture provisoire ne comporte pas d'aéronef contrairement à la précédente ...

de **jerryspring** » 16/08/2020 16:58

Bon j'espère que les chères têtes blondes de l'époque n'ont pas été traumatisées par les erreurs de ce récit

Il faut noter qu'à l'époque l'accès à des informations précises était plus difficile voire impossible. Il est plus facile d'avoir des informations après le travail de nombreux historiens, l'ouverture de documents classifiés et l'apport d'internet.
Cette relecture d'adultes apporte cependant des informations intéressantes sur ce moment historique et pour cela je remercie JYB et les autres contributions.

Envoyé en utilisant Tapatalk

de **JYB** » 16/08/2020 18:50

de **JYB** » 17/08/2020 20:00

de **Fonduedaviation** » 17/08/2020 20:50

JYB a écrit:Pour l'anecdote, voici une planche de la BD humoristique Rik Junior, que Victor Hubinon réalisait seul (scénario et dessin) en parallèle de Buck Danny (Les Japs attaquent), dans Spirou début 1947.
Ici, planche 18, dans le numéro 468 du 3 avril 1947 :
[…] Dans l'avant-dernière case, en premier plan, on voit un type en chapeau qui marche sans regarder devant lui, et on devine qu'il va entrer en collision avec un autre type, blond, qui marche vers le type au chapeau, sans le voir car le blond regarde aussi ailleurs. Dans la case suivante (dernière case de la planche), on voit au loin les deux hommes assis par terre car ils se sont cognés l'un contre l'autre. Le blond est Georges Troisfontaines, et l'homme au chapeau est Victor Hubinon.

Très juste ! Vus en champs et contre-champs ! [:flocon:2]

mais étaient-ils si distraits, dans la vraie vie ? :?:

de **JYB** » 17/08/2020 23:14

de **Pardeilhan** » 18/08/2020 16:51

JYB a écrit: A noter (...)

Je fais partie des membres de ce forum qui apprécient hautement les interventions de JYB ; celles-ci valent beaucoup d'intégrales...

Je le remercie donc publiquement pour cette passion qui l'anime et pour le temps qu'il passe à nous fournir des explications précises et détaillées sur le moindre point-virgule omis ou rajouté dans un récitatif (ce n'est pas ironique).
Bravo à vous et merci encore :ok:

(je me sens un peu honteux de n'écrire ici que six malheureuses lignes

)

de **Batman888** » 18/08/2020 18:03

Coucou tous

. Visiblement, il y a du nouveau ici sur le scénario du prochain album Buck Danny :

Attention, infos inédites

:

[Révéler] Spoiler:

Avril 1945. Une mystérieuse arme secrète est évacuée de Pologne par une unité spéciale de l’armée allemande dirigée par le redoutable chef du Bureau des Projets Spéciaux, le général Hans Kammler, pour une destination inconnue... En 1953, Buck et ses amis sont affectés sur une base navale aux USA dont la mission consiste à mener à bien le programme de mise au point du premier hydravion supersonique au monde : le "Sea Dart". Au siège de la CIA, on s'inquiète de la disparition en Argentine d'un grand nombre d'agents qui enquêtaient sur les rapports ambigus qu'entretient le président Perón avec nombre d'anciens nazis allemands. Une rumeur circule à propos d'une base secrète nazie cachée dans les montagnes de l'Altiplano, et la CIA décide d'y envoyer un avion espion en reconnaissance. Or, le Sea Dart semble parfait pour une telle tâche. Buck, Sonny et Tumb et leur étonnant prototype partent en sous-marin pour l'Argentine, pour une mission qui va s'avérer des plus dangereuses et des plus surprenantes...

de **Le Rescator** » 18/08/2020 19:55

Pardeilhan a écrit:
JYB a écrit: A noter (...)

Je fais partie des membres de ce forum qui apprécient hautement les interventions de JYB ; celles-ci valent beaucoup d'intégrales...

Je le remercie donc publiquement pour cette passion qui l'anime et pour le temps qu'il passe à nous fournir des explications précises et détaillées sur le moindre point-virgule omis ou rajouté dans un récitatif (ce n'est pas ironique).
Bravo à vous et merci encore

(je me sens un peu honteux de n'écrire ici que six malheureuses lignes )

Je m'associe au valeureux Pardeilhan pour cet hommage à JYB : [:flocon:2]

Il ne me reste plus qu'à imprimer, maquetter et inclure à la fin de chaque cahier de 8 pages de cette récente édition "Hachette Collections", les enrichissements prodigués par JYB ... :love:

En plus, j'ai juste à positionner en Tome 0 l'édition "Tarawa, Atoll Sanglant" à la même charte graphique que la première intégrale Dupuis pour disposer d'une édition exclusive "ultimate". Je comprends mieux maintenant avec les explications de JYB pourquoi cet album n'a pas été proposé en bonus à la place de "Team Rafale" N°2 ...

de **JYB** » 18/08/2020 20:17

de **JYB** » 18/08/2020 21:24

de **yannzeman** » 18/08/2020 22:29

JYB a écrit:
Batman888 a écrit:Coucou tous . Visiblement, il y a du nouveau ici sur le scénario du prochain album Buck Danny :

Attention, infos inédites :

[Révéler] Spoiler:
Avril 1945. Une mystérieuse arme secrète est évacuée de Pologne par une unité spéciale de l’armée allemande dirigée par le redoutable chef du Bureau des Projets Spéciaux, le général Hans Kammler, pour une destination inconnue... En 1953, Buck et ses amis sont affectés sur une base navale aux USA dont la mission consiste à mener à bien le programme de mise au point du premier hydravion supersonique au monde : le "Sea Dart". Au siège de la CIA, on s'inquiète de la disparition en Argentine d'un grand nombre d'agents qui enquêtaient sur les rapports ambigus qu'entretient le président Perón avec nombre d'anciens nazis allemands. Une rumeur circule à propos d'une base secrète nazie cachée dans les montagnes de l'Altiplano, et la CIA décide d'y envoyer un avion espion en reconnaissance. Or, le Sea Dart semble parfait pour une telle tâche. Buck, Sonny et Tumb et leur étonnant prototype partent en sous-marin pour l'Argentine, pour une mission qui va s'avérer des plus dangereuses et des plus surprenantes...

Les infos ne sont pas vraiment inédites, elles figurent déjà sur le forum ami Aéroplanète, depuis fin juillet, ici :
https://www.aeroplanete.net/forum/viewt ... 069#p29069
En plus, aujourd'hui, dans ce lien, deux planches du futur album sont présentées pour la première fois (dessins d'André Le Bras, qui remplace Jean-Michel Arroyo).
A noter un truc bizarre : dans ces deux planches, il n'y a pas une bulle, pas un récitatif.

Merci pour ces 1ères planches.

Le dessin a l'air correct, mais les images sont petites. On s'éloigne, semble-t-il du style un peu caricatural adopté par Aroyo, et c'est tant mieux. Je suis plus fan du style Hubinon (voire Bergèse, même si personne ne l'a encore égalé).
Ce n'est pas une surprise, puisque Le Bras avait repris la suite de Bergèse sur le Buck Danny HS (je ne m'en souvenais plus !)

L'absence de bulles ou récitatifs est normale, tout ça sera ajouté informatiquement après, non ?
Il ne faut rien divulgacher de l'histoire.

de **JYB** » 19/08/2020 08:43

de **Vautour2b** » 19/08/2020 11:03

JYB a écrit:(...)
Comme dit l'auteur du dossier à la fin du tome 1 de la collection Hachette : "A quelques détails près, le déroulement de ces deux journées est très bien retranscrit". Oui : à quelques détails près...
(...)

C'est un euphémisme... Pour mettre aussi intéressé à la guerre du Pacifique, je serais encore plus sévère en disant que les 2/3 de ce qui en est raconté dans six premiers albums, est un mélange de gros bobards et de propagande... Le seul intérêt historique des Buck Danny sur la WWW2 est nous montrer un point de vue d'époque sur les événements.

de **JYB** » 19/08/2020 11:49

de **Vautour2b** » 19/08/2020 18:30

C'est pas à l'action des personnages fictifs, mais à la grande histoire en arrière plan auquel je pense...

Exemples...

Les japs attaquent :

- P11 (planche n° J.005), dernière vignette : Le commandant de la première vague d'attaque contre Pearl Harbor, dans le nez vitré d'un bombardier multi-moteurs... donc, un avion terrestre.

- P12 (J.006), première vignette : dans la formation, des Mitsubishi Ki-21, bombardiers bimoteurs de l'armée de terre japonaise.

- P13 (J.007) : Des ouvriers "Nisei" (japonais nés au États-Unis) attaquant et détruisant au moyen de camions, des avions de la base de Hickam... un gros mytho intégrale (les "Nisei" n'ont jamais fait aucune action contre les USA), que Troisfontaines et Hubinon ont probablement pompé dans le film de propagande "Air Force" de Howard Hawk.

- P14 (J.008), première vignette : bombardant la flotte de Pearl Harbor, des Kawasaki Ki-3, des bombardier biplans de l'armée de terre, déjà retirer du service en première ligne en 1937.

- P14 (J.008), quatrième vignette : une vu du mouilleur de mines Oglala coulé, recopier d'une photo connue, auquel Hubinon a eu l'idée farfelu de rajouter à proximité l'épave de l'Arizona... alors que ce dernier avait coulé à plus d'un km de la, à sont poste de mouillage de l'île Ford.

- P16 (J.011) : Le Douglas SBD Dauntless de Buck, attaqué par un Aichi D1A, un bombardier en piquer embarqué biplan -déjà retirer du service en première ligne en 1941 - que le descriptif (et buck) présente comme un "Zéro" !?... Aichi D1A qui arrive à "virevolter" autour d'un Dauntless censé être plus rapide que lui de 100 km/h.

- P24 (J.019), quatrième vignette : Des Grumann TBM Avenger qui font un raid contre Rabaul et Wake en février 1942, alors cet avion n'a eu son baptême du feu que le 4 Juin à Midway.

- P27 (J.022) : Buck et ses potes volant déjà sur Grumann F6F-3 Hellcat... en Mars 1942... et avec des cocardes dépourvu du point rouge au centre de l'étoile (et escortés par les tout aussi anachroniques P-51 Mustang, déjà signalé).

- P29 (J.024) : Buck affronte un modèle d'hydravion de chasse qui n'a jamais existé.

- P46-47-48 (J.041, J.042, J.043) : Buck vol sur un Curtiss SB2C Helldiver... en Mai 1942.

- P49-50 (J.044, J.045) : 7 Mai 1942, début de la bataille de la mer de corail, Buck attaque un porte-avion Ryukaku - complètement inconnu au bataillon, mais présenté comme l'"une des plus belle unités de la Flotte Impériale" - au commande d'un Grumann F6F-5 Hellcat ??, en compagnie de Douglas TBD Devastator (ce qui est correcte), de Grumann TBM Avenger ?? et d'un curieux oiseau qui ressemble à croisement entre un TBD et un Hawker Sea-Fury ????... Dans la réalité, les avions du Yorktown et du Lexington n'avaient attaqués et coulé que le modeste Shoho, l'un plus petit porte-avion de la marine japonaise.

- P53-54 (J.048, J.049) : Le Lexington est attaqué par des avions torpilleurs et des bombardiers en piqué de modèles imaginaires.

- P56 (J.051) : Le 8 mai, le porte avions Sokaku et un autre porte avion japonais sont annoncé comme coulés par les copains de Buck (la carte en début d'album les crédite de la destruction du Sokaku le 8 Mai) ... ce qui est faux, le Sokaku et le Zuikaku ne furent qu'endommagés et purent rentrer réparer.

de **JYB** » 19/08/2020 20:07

de **Vautour2b** » 19/08/2020 20:36

Merci pour ces précisions... et tu as raison pour la couleur, j'avais oublié qu'elle dépendais rarement du dessinateur... Pour les numérotation je vais suivre ton conseil

de **JYB** » 19/08/2020 21:33

de **Vautour2b** » 20/08/2020 08:14

Intéressant.
Je te confirme qu'aucun avions de l'US.Navy de la guerre du Pacifique - embarqués ou pas - n'a eu de camouflage "deux tons kaki"... (d’ailleurs, même l'USAAF n'était pas adepte de ce genre de livrés : les seuls avions qu'elle ait envoyé au combat avec un camouflage approchant, sont les avions des commandes Britannique, réquisitionnés dans l'urgence début 42, sur lesquels elle s'était contentée de changer les cocardes et apposer ses marquages) ...
J'imagine la tête de Charlier devant ce massacre.

Les erreurs des coloristes... ont pourrais en faire tout un article... Je ne compte plus les avions de l'armée de l'air Française qui se sont retrouvés maquillés en "Bac" de la RAF dans les bds, parce-que les coloristes se sont plantés dans l'ordre des couleurs sur les cocardes [:kusanagui:6]

(il n'y a pas que la bd : dans les années 80, la région île-de-France avait choisi comme emblème une fleur tricolore avec, elle aussi, une disposition style "RAF")