Buck Danny.

[carbonnieux]

Message précédent :

Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Aucun, c'est juste un enculage de mouche !!!

Tu confonds avec le sujet sur la patrouille des castors

[carbonnieux]

merci Marsu ; JYB est parfois bouché en effet !
Ce catalogue est en effet de l'automne 1950.

Ce qui serait le mieux, c'est - pardon, je sais que je suis bouché...-, retrouver des documents internes à l'entreprise Dupuis pouvant donner la date où les albums Japs, Midway et Revanche ont été imprimés ; il doit bien exister des courriers à en-tête, des commandes adressées à l'imprimeur, etc., tous documents sûrement datés au jour le jour.

Sauf erreur de ma part, Dupuis imprimait ET éditait ses albums de BD comme tout le reste de ses papiers vendus à l'époque.
Donc oublie tes courriers à l'imprimeur.
Resterait à retrouver le registre manuscrit de l'époque où l'atelier d'imprimerie notait tout cela.
Mais existe-il encore après l'incendie de 51 ou les travaux de reconstruction des bâtiments plus modernes du début des années 50 ?

[darKman7]

Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Aucun, c'est juste un enculage de mouche !!!

Tu confonds avec le sujet sur la patrouille des castors

en termes bédéphiles on écrit "sodomie de drosophiles"

[Sean]

Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Aucun, c'est juste un enculage de mouche !!!

Tu confonds avec le sujet sur la patrouille des castors

Un spécialiste de l'oeuvre de Charlier a relevé rapidement mon allusion.

[mbouglion]

Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Aucun, c'est juste un enculage de mouche !!!

Tu confonds avec le sujet sur la patrouille des castors

Je crois que c'est la première fois que j'utilise ce smiley, mais là c'est amplement mérité
(et bien que je suive avec intérêt cette discussion de passionnés pour connaître les vraies dates des 3 premiers Buck Danny, sans toutefois convoiter le jeune Mouche)
J'en profite pour tenter d'ajouter la couverture du catalogue Dupuis en question :

[JYB]

-

[azertyuiop1]

Il faut noter par ailleurs qu'en fonction de son année de sortie, l'édition d'un même titre change de valeur.

Cette affirmation me parait hasardeuse, que l'album BD1 soit sorti en 48 ou 49 n'y change absolument rien, ce qui compte que que l'édition originale l'est bien, qu'il n'y a pas eu de confusion sur ce point, et là tout le monde est d'accord. ce qui compte ensuite c'est la rareté de l'album, sa fragilité et son degré de recherche. Et bien sûr son état.

Maintenant que Michel Denni du BDM a été mis au courant de l'erreur sur l'édition originale des Japs attaquent (grâce au forum), le prochain BDM l'aura corrigée.

Ca me parait plus compliqué que ça.
D'une part, je vais me répéter pour ceux qui lisent, je ne vois toujours pas ce qui empêche le BD1 d'être sorti en 48 ( mis à part la date du contrat qui peut aussi être fait après coup ), sachant que c'est le 1a ( la réédition) qui est sortie en même temps que le 2 et qu' elle est très probablement de 49 puisque la prépub du 2 finissait tard dans l'année 48.
D'autre part le BDM n'a jamais affirmé que BD1 ou BD2 étaient de 48 et BD3 de 50, là aussi je me répète, les dates sont en italiques , ce qui signifie qu'il s'agit simplement de dates présumées. A nouveau je précise qu'il ne faut jamais tenir compte du dernier BDM, dont Michel Denni ne s'occupe malheureusement plus et qu'il critique allègrement, qui est fait n'importe comment, la plupart des dates en italiques s'étant subitement redressées ( des tas d'éditions parfaitement recensées de Tintin ont également disparues sans raison ) !
Enfin, comme Michel Denni ne s'occupe plus du BDM, qui est maintenant dirigé par une équipe totalement incompétente, ruinant le travail minutieux de plusieurs décennies, je doute fort qu'il en paraisse un nouveau, et si jamais c'était le cas il n'aurait plus aucune crédibilité.
Et ce n'est pas cette dernière polémique, qui nous a permis de découvrir la perte des italiques dans le dernier BDM, qui va arranger les choses.

[JYB]

-

[pale rider]

Bon ben je crois que l'on peut clore ce débat de la première date de parution grâce au document de Philou. La vérité est enfin établie .

[tzynn]

Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Ce n'est pas à la demi-heure près que je cherche à retrouver le calendrier des sorties. Je comprends qu'en utilisant l'expression "à la demi-heure près", tu cherches à déconsidérer mon questionnement et à démontrer que j'agace tout le monde en voulant couper les cheveux en quatre.

Non, c'était une question avec une pointe d'humour. Mais tu as l'air d'être qlq'un très premier degré un peu étranger à toute légèreté, mais ce n'est pas bien grave, ça n'enlève rien à la qualité d'une personne... Enfin si un peu mais bon...

Comme il semble que tu prennes la discussion en cours, je rappelle que tout est parti très simplement du fait que j'avais relevé dans HOP n°44 et dans le BDM que l'album Les Japs attaquent est sorti en 1948 (et même, selon le BDM toujours, qu'une réédition de ce même album a eu lieu également en 1948). Or, selon mes propres connaissances, cela est anormal. Donc, j'ai posé des questions de plus en plus précises pour arriver à savoir ce qu'il en est, ce qui a eu un effet "boule de neige", avec de nouveaux questionnements de plus en plus précis, ce que d'aucuns appellent de l'enculage de mouches.

Au passage, je signale - car tu n'as pas dû voir ça - qu'on a eu, grâce à Philou et grâce, avant ça, à mes questions, un document original de valeur : le premier contrat signé par Dupuis, Charlier et Hubinon pour les trois premiers albums de la série Buck Danny. Un document qui montre et démontre ce qu'était un contrat avec un très grand éditeur à l'époque, et qui n'a pas grand chose à voir avec un contrat type de nos jours.

Sisi j'ai vu, ne présage pas de ce que font les autres, j'ai bien vu que tu aimes faire la leçon, mais bon faut se détendre aussi...

C'est un document administratif qui pourrait être intéressant, mais pour signer assez de contrats je sais aussi que ça ne veut pas dire gd gd chose, entre les contrats signés en retard, les contrats rétroactifs, les contrats à venir, les contrats de régularisation, il y a tellement de possibilités que tirer des conclusions me semble très audacieux. Les arguments de Carbonnieux me semblent plus pertinents puisqu'il s'agit de disponibilités en librairies.

Il faut noter par ailleurs qu'en fonction de son année de sortie, l'édition d'un même titre change de valeur. Sur le marché des ventes d'albums, il est important de savoir de quand date tel ou tel exemplaire d'une BD qu'on tient entre ses mains.

Comme le disait Azertuyop, faut pas exagérer, Buck Danny n'est pas tintin, ça ne change absolument rien à la cote que la première édition ait été avancée ou reculée de quelques mois, ça reste la première édition.

Le BDM donne ces valeurs en fonction des années. Je suis persuadé que le BDM fait au mieux, mais s'il commet une erreur quelque part, il vaut mieux qu'elle soit rectifiée. Maintenant que Michel Denni du BDM a été mis au courant de l'erreur sur l'édition originale des Japs attaquent (grâce au forum), le prochain BDM l'aura corrigée.

Les valeurs données par le BDM ne sont qu'un indice sur la valeur réelle. C'est le marché et la demande qui font la cote, pas l'année... Et le BDM devrait probablement plus s'inspirer des résultats réels de ventes...

On apprend aussi, grâce à Carbonnieux, des infos intéressantes, pour ne pas dire très intéressantes, sur les catalogues Dupuis de l'époque, sur la destruction des archives de l'imprimerie, sur la sauvegarde du contenu d'un catalogue grâce à une photocopie faite à partir d'un document trouvé dans des poubelles avant destruction, etc. Tout ça parce que j'ai osé poser des questions pointues et insistantes qui, apparemment, en agacent plus d'un. J'ajoute que si on ne peut plus poser ce genre de questions sur un tel forum, je me demande au nom de quoi on ne le ferait plus, et pourquoi le forum ne servirait pas aussi à ça.

Tu poses toutes les questions que tu veux, des plus pertinentes aux plus inutiles. C'est aussi le plaisir de chacun de pouvoir faire un peu d'humour à ce sujet ou de poser la question de la pertinence. Après cela, tu pourras toujours mettre en doute tout ce qui est dit ou écrit mais je crains que tu n'arrives jamais à la précision espérée...

Bref, je ne cherche pas à savoir "à la demi-heure près" quand est sorti l'album Les Japs attaquent ou tel ou tel catalogue. Mais simplement "au trimestre près", ça suffirait. D'ailleurs, si on ne connaît pas la date de sortie d'un album, je devine que d'un mois à l'autre, deux documents contradictoires peuvent permettre de faire des recoupements utiles et d'apporter des éléments de réponse.

Dupuis a déjà du mal à prédire la sortie du prochain cahier de Theodore Poussin avec une précision de moins de 6 mois, je n'ose imaginer qu'ils devaient être meilleurs il y a 70 ans

[carbonnieux]

A propos des Japs et de son année de sortie : tout le monde est d’accord pour dire que l’édition originale est celle avec sa page 63 qui fait la promotion des « Grands récits » qui imprimait chaque semaine un n° différent.

Or je trouve sur le net une mauvaise photo de cette page 63 (https://encheres.catawiki.eu/kavels/469 ... -b-eo-1948 ) et j’y identifie 3 des 4 couvertures qui s’y trouvent présentées. A savoir :

N° 38 – Cap Corse
N° 41 – Tempête du Pacifique
N° 40 – Igloo sanglant
N° ??

Mais impossible de distinguer le titre précis de celui qui se rapporte à la série «Louis Bellejoie pionnier canadien…» !

En cherchant un peu, on peut dater le N°41 comme étant sorti le 23 novembre 1948. Le 40 au 16/11, et le 38 au 2/11. (sources : http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CHGR.HTM )

On pourrait en conclure que les Japs ont été imprimés dans la foulée de ce Grand Récit n°41, à savoir en toute fin novembre ou tout début décembre 1948…

Qui dit mieux ?

[tzynn]

Le dernier est le 39 - Le croissant rouge...

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[Alonzo Cabarez]

Bon ben je crois que l'on peut clore ce débat de la première date de parution grâce au document de Philou. La vérité est enfin établie .

C'est tout de même un tout petit peu plus compliqué que cela, Rider.
Le contrat et l'avenant de Philou sont des pièces importantes à verser au dossier, mais il faut les combiner avec les documents et infos de Carbonnieux, les réflexions et remarques de Jyb et d'Azertyuiop1 et celles de quelques autres passionnés et si possible avec des archives de Dupuis ou des auteurs, pour compléter le puzzle. Il manque à l'heure actuelle encore quelques pièces pour que le puzzle soit achevé, même si le sujet commence à prendre forme et à s'affiner.
L'affaire n'est pas simple puisque des ouvrages dits de référence, comme le BDM en particulier, comportent des erreurs (à corriger) ou des informations (en italiques) à vérifier (et à confirmer ou infirmer), un peu comme sur Wikipédia.

[carbonnieux]

Le dernier est le 39 - Le croissant rouge...

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donc Dupuis fait sa pub pour les 4 derniers sortis ! Ce qui mettrait l'impression des Japs en décembre au plus tard, mais de toute façon en 48 ; ce qui donne du sens à une couverture réalisée par Jijé avant de partir en août !

Et si les Grands Récits sont imprimés quelques semaines avant leurs mises en ventes, cela nous met la maquette de la page 63 des Japs vers octobre !!

[Alonzo Cabarez]

Ça se précise. Mais que de recoupements s'avèrent nécessaires pour émettre des hypothèses et en tirer des déductions.

[tzynn]

Ça se précise. Mais que de recoupements s'avèrent nécessaires pour émettre des hypothèses et en tirer des déductions.

Puisqu'on parle des grands récits publiés par Dupuis et que tu aimes Tillieux: certaines biographies de Tillieux disent que Charles Dupuis n'aimait pas du tout les dessins de Tillieux et les refusait chez lui, et que dès lors en représailles Tillieux ne voulait plus bosser non plus pour Dupuis. Selon l'histoire officielle, il fallut attendre 1955 pour qu'ils se rabibochent, que Tillieux puisse intégrer l'écurie Dupuis et qu'il commence par dessiner dans le journal risque-tout. Hors Tillieux était déjà publié nommément dans l'hebdomadaire des grands récits dès 1949, soit 6 ans plus tôt, qui était aussi géré par Dupuis

[corentin]

Ça se précise. Mais que de recoupements s'avèrent nécessaires pour émettre des hypothèses et en tirer des déductions.

Puisqu'on parle des grands récits publiés par Dupuis et que tu aimes Tillieux: certaines biographies de Tillieux disent que Charles Dupuis n'aimait pas du tout les dessins de Tillieux et les refusait chez lui, et que dès lors en représailles Tillieux ne voulait plus bosser non plus pour Dupuis. Selon l'histoire officielle, il fallut attendre 1955 pour qu'ils se rabibochent, que Tillieux puisse intégrer l'écurie Dupuis et qu'il commence par dessiner dans le journal risque-tout. Hors Tillieux était déjà publié nommément dans l'hebdomadaire des grands récits dès 1949, soit 6 ans plus tôt, qui était aussi géré par Dupuis

Non, bcp plus tôt, il réalisait déjà des culs-de-lampe et des illustrations dans le journal dés la fin de la guerre, c'était Jean Doisy qui le fit entrer (Il avait été à l'école avec son fils).

[tzynn]

Je pensais que Dupuis avait tout refusé, et pas seulement ses bds. C'est pas dans un autre journal que Doisy l'a fait entrer?

[sergent bebert]

je prends la discussion au vol pour apporter une petite precision au sujet d une légende urbaine qui sévit depuis très longtemps dans le métier : il n y a jamais eu d incendie a l imprimerie Dupuis dans les années 1950. Je le tiens des enfants de Paul Dupuis et René Matthews qui sont formels a ce sujet, d autant qu ils habitaient alors sur place. La destruction d une partie des archives est très postérieure et s est faite intentionnellement, pour des raisons de place. BPY

[Alonzo Cabarez]

Encore une révélation. Merci sergent bebert.

Je pensais que Dupuis avait tout refusé, et pas seulement ses bds. C'est pas dans un autre journal que Doisy l'a fait entrer?

Oui, quand ce livre est paru, et sans avoir préalablement vérifié dans les monographies consacrées au père de Félix, je m'attendais à trouver dans cet album volumineux quelques illustrations pleine-page du Moustique signées Tillieux dans un style proche de Dubout ou hergéen, y côtoyant alors les auteurs mentionnés sur la couverture tout autant que Moallic ou Greg. Je fus surpris de ne l'y point trouver... Victor Hugues, en revanche, était présent...

[marsunelle]

Je pensais que Dupuis avait tout refusé, et pas seulement ses bds. C'est pas dans un autre journal que Doisy l'a fait entrer?

pour Le Moustique !