Buck Danny.

de **JYB** » 07/07/2017 07:48

Message précédent :
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de **Fonduedaviation** » 07/07/2017 09:34

JYB a écrit:[…] S'il n'y a pas de date de publication dans les EO des Japs et des Mystères, y en a-t-il une dans l'album La revanche ? (l'éditeur finissant par se rendre compte qu'il est important de noter la date dans tout album ; […].

Il n'y en avait pas même pour le © ou le dépôt légal (en France) ?

de **azertyuiop1** » 07/07/2017 10:08

Je ne pense pas que les deux premiers Buck Danny soient sortis en même temps.
La réédition du 1, celle avec la pub pour BD2 possède une autre différence, la maquette de la page titre qui est similaire à celle des mystères de Midway. Il me parait assez logique de penser que BD 1a et BD2 soient sortis en même temps.
Quant aux dates réelles c'est plus compliqué mais je ne vois pas d'impossibilité pour que le 1 soit réellement sorti en 1948.

de **carbonnieux** » 07/07/2017 10:09

JYB a écrit: Ca se précise, mais on n'est pas encore tout à fait sortis de l'auberge.

carbonnieux a écrit:HORS journal Spirou , on peut relever les catalogues des éditions Dupuis.
Malheureusement ils ont toujours été très rares.
S'ils sont si rares, ils ne seront pas précis quant aux dates de sortie. Tout juste, par recoupements avec d'autres éléments, pourra-t-on déterminer une période pendant laquelle tel ou tel album a pu être édité.

Bin si justement on peut !
Tu prends les catalogues , il y en a toujours un au printemps et un en automne (celui des "étrennes") et tu regardes avec les pleines pages de pub faites dans le journal .
Et donc tu obtiens quelque chose de précis
Après que ce soit imprimé en avril et commercialisé en juin, moi je trouve que c'est pinailler pour le plaisir de toujours devoir chercher quelque chose.

JYB a écrit:
carbonnieux a écrit:Je ne dispose donc que d'une photocopie de celui du printemps 1950 (mois de mai) qui ne reprend dans sa liste aucun des deux premiers BD (sans doute épuisés) MAIS illustre toutefois encore sa double page d'albums BD avec la couverture du BD n°1 !
L'avenant au contrat, datant de mai 1950 justement, dit pourtant nettement - ou alors je lis mal - que les Japs et Les Mystères ont été réédités (et à 10 000 exemplaires). La présence de la couv des Japs dans le catalogue de mai 1950 va quand même dans ce sens, au moins pour cet album (serait-ce le manque de place dans la double page présentant les couvertures qui fait que celle des Mystères n'y figure pas ?). L'avenant du contrat ne dit pas que les deux titres sont épuisés et vont être réédités prochainement.

Un manque de place dans un si beau catalogue

Faut pas pousser là non plus.
Si l'album n'est pas disponible dans le catalogue voir le bulletin des tarifs qui l'accompagnait également, alors c'est simplement qu'il n'est plus disponible chez Dupuis.
Point barre.
Et il (te) reste donc à trouver soit la raison de HOP soit la pub Dupuis datant de 1950 pour le troisième Buck D. , et là je me couche 8-)

de **carbonnieux** » 07/07/2017 10:43

azertyuiop1 a écrit:Je ne pense pas que les deux premiers Buck Danny soient sortis en même temps.
La réédition du 1, celle avec la pub pour BD2 possède une autre différence, la maquette de la page titre qui est similaire à cette des mystères de Midway. Il me parait assez logique de penser que BD 1a et BD2 soient sortis en même temps.
Quant aux dates réelles c'est plus compliqué mais je ne vois pas d'impossibilité pour que le 1 soit réellement sorti en 1948.

Et ajoutons à tes éléments pertinents que la seconde couverture n'a pas été demandée à Jijé ! Pourquoi ? Sinon parce que les tome 1 & 2 n'auraient pas été imprimé en même temps !!

de **azertyuiop1** » 07/07/2017 11:04

Pas de date dans BD3.
J'ai envoyé un mot à Michel Denni ( le D du BDM), on verra bien.
Je précise que les dates de parution des Buck Danny 1/1a/2/3/4/5a/5b/6/6a sont toutes en italiques sur le BDM ( édition 2015-2016, ne jamais utiliser la dernière édition qui n'est absolument pas fiable ) signe que les dates ne sont que supposées et pas du tout avérées ( ne figurent pas dans l'album).

de **carbonnieux** » 07/07/2017 15:27

Remarque générale à propos de la fiabilité du BDM dans ses datations d'albums.
Le BDM a toujours considéré que le premier album de la série Spirou était "Spirou et l'aventure" ; or nous savons maintenant que c'est l'album de Franquin "Spirou et Fantasio" avec la tank qui est le tout premier édité en février 48 , soit environ six mois avant celui de Jijé.
Et que le tome 2 du Valhardi de Jijé suivra immédiatement le tank de Franquin dans la chronologie des impressions d'albums.

Donc le BDM n'est pas une bible sans failles !

Mais un autre spécialiste des EO , Mr AA. Brugeille, auteur de l'excellente publication "Les vraies fausses éditions originales" datant de 1992 aux éditions Mosquito, a lui aussi commis quelques imprécisions dans la liste chronologique des albums Dupuis de l'après guerre.
Ainsi il donne par exemple la parution de Baden Powell comme postérieure à l'Epervier n°3. Doit-on alors lui faire confiance quand il date les Buck 1 & 2 de 1948 ?
De la même manière Brugeille date le BD n°3 de 1950 ! Autre erreur de sa part comme d'autre telles que de mettre le Blondin AVANT les Buck 3 & 4 , ce qui est faux. etc ...

de **carbonnieux** » 07/07/2017 15:58

Semaine terminée, j'ouvre le plus beau des vieux catalogues Dupuis. Celui qui fait 64 pages couleurs avec sa couverture souple de couleur verte ornée d'une petite lampe de chevet. Sa couverture se trouve reproduite en page 131 de l’excellent bouquin de Pissavy-Yvernault , Spirou 1947-1955.
Un bijou pour les amateurs.

De quand date-il ? Et bien justement de 1950.
Et on y trouve quoi ?

Y sont présentés dans l’ordre des pages 32 à 39 :

Valhardi 1 & 2 + Epervier 1 & 2 sur la même page 32,
Colomb,
Godefroid,
Baden Powell,
Don Bosco (en couleur),
Page 36 pour Red Ryder 1/2/3 + « La guerre dans le Pacifique » avec Japs et Midway
Page 37 pour Lucky Luke 1 & 2 + …. Les « prévisions pour 1951-1952 »
Et ces prévisions annoncent :
- La guerre dans le Pacifique avec Fils du ciel, Tigres volants, Dans les griffes, Tarawa !
- Red Ryder 4/5/6/7
- Lucky Lucke avec Arizona e sous le ciel
- Epervier avec île et pirates
- Blondin & Cirage
- Tif & Tondu
- Biographies avec Surcouf 1 & 2
Restent les pages 38 & 39 pour les albums BD qui annoncent le « tank » de Franquin ainsi que « 4 aventures » et les chapeaux noirs + sorcier en prévisions 51-52.

Spirou et l’aventure n’y est plus présenté. C’est qu’il est épuisé contrairement au « tank » de Franquin !

Vient ensuite pour les plus chanceux de trouver un feuillet volant en fin de catalogue qui annonce « Prix courant – 1951 » « annexe au catalogue ».
Et là c’est sympa de bien regarder pour y découvrir que l’Epervier 3 (l'île aux perles) s’y trouve déjà en vente (alors que le journal Spirou n° 667 du 5 avril 1951 en page 15 le considère comme une de ses 4 nouveautés) MAIS RIEN DU TOUT en qui concerne le Buck n°3 ! Conclusion : ce feuillet additionnel date du début de l’année 1951 et ne reprend pas encore le Buck n° 3 .
Ce qui donc prouverait de la publication des Fils du Ciel en 51 !! CQFD en ce qui me concerne

de **golter** » 07/07/2017 16:08

Photos possibles ? :food:

de **Bossacdenoyau** » 07/07/2017 17:26

carbonnieux a écrit:Le BDM a toujours considéré que le premier album de la série Spirou était "Spirou et l'aventure" ; or nous savons maintenant que c'est l'album de Franquin "Spirou et Fantasio" avec la tank qui est le tout premier édité en février 48 , soit environ six mois avant celui de Jijé.

carbonnieux a écrit:Spirou et l’aventure n’y est plus présenté. C’est qu’il est épuisé contrairement au « tank » de Franquin !

Je ne suis pas sûr de comprendre.
Veux-tu dire que le Jijé, bien que sorti après, a été rapidement épuisé contrairement au Franquin qui se vendait moins ?

de **tzynn** » 07/07/2017 17:33

Ce n'étaient pas nécessairement non plus les mêmes tirages. Comme le buck 3, dont le très faible tirage fut épuisé dês sa sortie et n'apparut dès lors pas dans les pubs (C'est une blague, hein... :-D

)

de **carbonnieux** » 07/07/2017 17:44

Bossacdenoyau a écrit:
carbonnieux a écrit:Le BDM a toujours considéré que le premier album de la série Spirou était "Spirou et l'aventure" ; or nous savons maintenant que c'est l'album de Franquin "Spirou et Fantasio" avec la tank qui est le tout premier édité en février 48 , soit environ six mois avant celui de Jijé.

carbonnieux a écrit:Spirou et l’aventure n’y est plus présenté. C’est qu’il est épuisé contrairement au « tank » de Franquin !

Je ne suis pas sûr de comprendre.
Veux-tu dire que le Jijé, bien que sorti après, a été rapidement épuisé contrairement au Franquin qui se vendait moins ?

A l'époque, 1950, la vedette c'était Jijé pas Franquin !
Ceci explique sans doute que son tirage se trouve plus vite épuisé.
En tout cas c'est une réalité prouvée par ce catalogue Dupuis.

de **Bossacdenoyau** » 07/07/2017 17:54

D'accord avec la "hiérarchie" de l'époque.
Il y a là une mise en perspective intéressante. :ok:

de **JYB** » 07/07/2017 21:42

de **marsunelle** » 07/07/2017 22:35

JYB a écrit:
carbonnieux a écrit:De quand date-il ? Et bien justement de 1950.

Tu dis que ce catalogue date de 1950 : il a été publié en 1950 ? Quand (quel mois) ? Il y a une date de publication à l'intérieur ?
Ou a-t-il été publié fin 1949 pour annoncer le programme de l'année 1950 ? Si c'est ça, nuance...
Je crois que tu disais plus haut qu'il y avait deux catalogues par an chez Dupuis. Celui dont tu parles est le premier de 1950 ou le second ?

Le catalogue dont parle Carbonnieux n'a pas été publié en 1949 puisque :
Restent les pages 38 & 39 pour les albums BD qui annoncent le « tank » de Franquin ainsi que « 4 aventures » et les chapeaux noirs + sorcier en prévisions 51-52.

Ce serait donc celui de l'automne 1950 !

de **carbonnieux** » 08/07/2017 05:07

marsunelle a écrit:
JYB a écrit:
carbonnieux a écrit:De quand date-il ? Et bien justement de 1950.

Tu dis que ce catalogue date de 1950 : il a été publié en 1950 ? Quand (quel mois) ? Il y a une date de publication à l'intérieur ?
Ou a-t-il été publié fin 1949 pour annoncer le programme de l'année 1950 ? Si c'est ça, nuance...
Je crois que tu disais plus haut qu'il y avait deux catalogues par an chez Dupuis. Celui dont tu parles est le premier de 1950 ou le second ?

Le catalogue dont parle Carbonnieux n'a pas été publié en 1949 puisque :
Restent les pages 38 & 39 pour les albums BD qui annoncent le « tank » de Franquin ainsi que « 4 aventures » et les chapeaux noirs + sorcier en prévisions 51-52.

Ce serait donc celui de l'automne 1950 !

merci Marsu ; JYB est parfois bouché en effet !
Ce catalogue est en effet de l'automne 1950.

Avant celui-là , on n'en connaît que deux. Quand je dis "on" , c'est Philippe Mouvet et Thierry Martens. Ce dernier avait d'ailleurs remis une copie à Philippe des deux catalogues Dupuis qui précédaient , précisant à leur sujet que "j'ai retrouvé le paquet dans les archives abandonnées pour destruction peu avant qu'on ne rase l'imprimerie" !

Juste avant ce beau catalogue vert, Martens décrit le catalogue du printemps 1950 qui titre d'ailleurs de ce fait "Pour vos distributions de prix". Le dernier recueil y est le n°26. Or ce recueil est annoncé comme une nouveauté dans le n°629 du 4 mai 1950. CQFDater.

Tous les catalogues Dupuis peuvent être datés en suivant le dernier n° de recueil du journal qui s'y trouve présenté. Et en faisant alors le lien avec les pubs faites dans les pages de l'hebdomadaire.

de **JYB** » 08/07/2017 12:08

de **tzynn** » 08/07/2017 15:25

Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

de **Sean** » 08/07/2017 16:07

tzynn a écrit:Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Aucun, c'est juste un enculage de mouche !!! :oops:

de **tzynn** » 08/07/2017 16:16

Sean a écrit:
tzynn a écrit:Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Aucun, c'est juste un enculage de mouche !!!

Tu confonds avec le sujet sur la patrouille des castors

de **carbonnieux** » 08/07/2017 17:59

tzynn a écrit:
Sean a écrit:
tzynn a écrit:Ca change quoi en fait de vouloir péciser à la demi-heure près la sortie du 3e tome de Buck Danny? Il y a un intérêt quelconque?

Aucun, c'est juste un enculage de mouche !!!

Tu confonds avec le sujet sur la patrouille des castors