Buck Danny.

de **Fonduedaviation** » 02/07/2017 10:28

Message précédent :

JYB a écrit:Parmi les collaborateurs ponctuels de Hubinon sur Buck Danny […] Il y a eu aussi Jijé. Du moins, paraît-il ! Car je n'arrive pas à faire la part des choses. Certes, Jijé a réalisé la couv du premier album, Les Japs attaquent […] il faut croire qu'il a donc réalisé cette couv au Mexique ? Mais avec quelle documentation ? Et on avait apparemment confiance dans les services postaux, à l'époque… Et pourquoi demander à Jijé, qui était très loin géographiquement, et très loin de l'univers de l'aviation militaire, de faire cette couv alors qu'il devait y avoir du monde sur place en Belgique pour la réaliser ?

Judicieuse réflexion et pertinente remarque. D'autant que pour un dessinateur peu au fait de l'aviation (et de la marine) le dessin des SBD n'est pas trop loupé…
Par ailleurs, sur cette couverture, on distingue (à l'aplomb du moteur de l'avion du premier plan) un gribouillis qui ressemble à une signature… Est-ce là vraiment celle de Jijé ?

de **JYB** » 02/07/2017 11:26

de **Alonzo Cabarez** » 02/07/2017 11:36

Fonduedaviation a écrit:Par ailleurs, sur cette couverture, on distingue (à l'aplomb du moteur de l'avion du premier plan) un gribouillis qui ressemble à une signature… Est-ce là vraiment celle de Jijé ?

Je crois pouvoir y déchiffrer le nom du dessinateur, Gillain, qui signait parfois ses couvertures à l'aquarelle ou ses planches de son véritable patronyme.

Edit. Je vois que JYB avait déjà répondu à la question soulevée. Désolé.

de **JYB** » 02/07/2017 13:29

de **Fonduedaviation** » 02/07/2017 16:05

JYB a écrit:[…] (selon HOP), les deux albums sont bien sortis la même année, comme l'a précisé Martens (sauf que lui dit que c'est en 1949). Or Louis Cance, le responsable de HOP et auteur du dossier Charlier, est connu pour être pointu et précis. Mais Martens aussi… !

Bref, qui a raison ? La question reste : 1948 ou 1949 ? Si quelqu'un sait quelque chose…

Il s'en faut peut-être de peu ?… Début du tirage (bon à tirer) en français et en néerlandais ; dépôt légal, © , diffusion distribution en librairies… tout ça en quelques semaines, en décembre 1948 / janvier 1949 ?

de **JYB** » 02/07/2017 17:58

de **Vivi2** » 02/07/2017 18:25

Le Guide de la Bande dessinée de P BRONSON (1986) annonce 1948 pour les deux albums.

de **JYB** » 02/07/2017 18:28

de **Vivi2** » 02/07/2017 18:41

Pas de précisions au niveau des mois malheureusement!

de **Alonzo Cabarez** » 02/07/2017 21:22

JYB a écrit:
Vivi2 a écrit:Le Guide de la Bande dessinée de P BRONSON (1986) annonce 1948 pour les deux albums.

Merci, mais reste à savoir sur quoi il se base pour affirmer ça. Car s'il se base sur HOP... Par ailleurs, le Guide donne-t-il le mois de parution ?
De son côté, que dit le BDM ? (je ne l'ai pas).

Le BDM 2017/18 dit ceci (je reproduis littéralement, sans les cotes)

1 - 1948 B (broché) Les japs attaquent / couv. Jijé
2e plat blanc, (Je pense qu'il s'agit en réalité du 4e plat (?), l'erreur se renouvelant : observation d'Alonzo)
pub p. 63 pour les hebdomadaires des grands récits. Prix parfois marqué 20 F.

1a - 1948 B Rééd.
2e plat blanc, p 63 tête de Spirou et pub pour Les Mystères de Midway. Prix parfois marqué 50 F.
(Les Mystères de Midway seraient-ils seulement parus au moment de cette réédition ? note d'Alonzo).

1b. 1952 B Rééd. etc...

2 - 1948 B Les mystères de Midway / 1er tirage
2e plat blanc, cartouche éditeur sans la mention "Editions J. Dupuis" sous le mot "France"
2' - 1948 B 2e tirage. 2e plat blanc, cartouche éditeur avec la mention "Editions J. Dupuis" sous le mot "France"
2a - 1952 B Rééd. etc...

de **JYB** » 02/07/2017 21:44

de **Alonzo Cabarez** » 03/07/2017 09:01

JYB a écrit:Il faudrait savoir aussi le mois de l'année 1948 où l'album est sorti, car - c'est là où je voulais en venir... -, il est du coup possible que Jijé ait fait la couverture avant de partir aux USA (départ en paquebot avec sa famille le 3 août 1948).

En effet. Mais alors, pour disposer de pareilles infos, il faudrait le concours d'un historien ayant accès aux vieilles archives de l'éditeur. Si le sergent Bébert passait par là, il saurait peut-être éclairer notre lanterne ?

JYB a écrit:Je pense que tout le monde sait aussi que Jijé avait été sollicité pour faire cette couv car Hubinon en avait fait une qui n'avait pas plu... Voici la couv refusée de Hubinon :

Ah mais, non ! Pas tout le monde. :oops:

J'apprends en lisant ce fil pourquoi on a fait appel à Jijé après le refus de la couverture proposée par Hubinon. Je me suis longtemps (autrement dit jusqu'à ce jour, et ça fait un bail que je ne porte plus les culottes courtes !) posé la question. :ok:

de **JYB** » 03/07/2017 09:47

de **Fonduedaviation** » 03/07/2017 09:59

Alonzo Cabarez a écrit:[…]
JYB a écrit:Je pense que tout le monde sait aussi que Jijé avait été sollicité pour faire cette couv car Hubinon en avait fait une qui n'avait pas plu… Voici la couv refusée de Hubinon :

Ah mais, non ! Pas tout le monde. : oops: J'apprends en lisant ce fil pourquoi on a fait appel à Jijé après le refus de la couverture proposée par Hubinon. […]

Patrick Gaumer évoque une autre hypothèse dans L'Intégrale #1 (ISBN 978-2-8001-4773-4 ; page 28).
Car ça a quand même dû être vexant pour V.H. : lui refuser une couv., pourquoi pas ? Mais ne pas lui laisser la possibilité d'en proposer une autre, c'est le comble, non ?

de **JYB** » 03/07/2017 10:01

de **Alonzo Cabarez** » 03/07/2017 10:05

Fonduedaviation a écrit:Car ça a quand même dû être vexant pour V.H. : lui refuser une couv., pourquoi pas ? Mais ne pas lui laisser la possibilité d'en proposer une autre, c'est le comble, non ?

Pas forcément. Il aurait fallu qu'Hubinon ait les chevilles enflées, d'autant plus que démarrer avec deux albums, c'était plutôt pas mal. Dupuis éditait encore peu d'albums, à cette époque.
La couverture de Jijé, très accrocheuse et très réussie par son dynamisme extraordinaire, a dû contribuer au bon lancement des (deux) albums de la série, même s'il a fallu partager quelques royalties à ce titre. Celle de Midway, d'ailleurs, bien qu'à terre, fait assez écho à celle des Japs, dans l'esprit (attaque aérienne annoncée (Japs) ou lancée (Midway) et agitation des humains en état d'alerte qui se trouvent exposés, sur le porte-avions ou dans les terres).
On pourrait voir dans les couvertures des tomes 3, 7, 8, 9, 15, 19 et 27 d'autres variations sur le thème. La couverture de Jijé a dû profondément marquer Hubinon.

de **Alonzo Cabarez** » 03/07/2017 12:24

Je ne m'intéresse pas trop à ce genre de détails qui auraient tendance à m'échapper, mais là, comme ils sont pointés par le BDM, ma curiosité est piquée au vif. Voilà de quoi il s'agit.

Le BDM précise à propos du tome 1 et de ses deux éditions datées de 1948 :

1 - 1948 B (broché) Les japs attaquent / couv. Jijé
2e plat blanc, pub p. 63 pour les hebdomadaires des grands récits. Prix parfois marqué 20 F.
:arrow:

Pour une illustration, cf le 4e plat de l'album

1a - 1948 B Rééd.
2e plat blanc, p 63 tête de Spirou et pub pour Les Mystères de Midway. Prix parfois marqué 50 F.

Comment peut-on expliquer ce passage de 20 F à 50 F ? On voit, avec le scan du 2e plat des Japs (dans la BEL), qu'il s'agit d'une mention apposée au moyen d'un tampon. 20 F serait-il le tampon pour la France et 50 F pour la Belgique ? Ou bien, y-a-t-il eu en Belgique, en 1948, une inflation monétaire considérable ? Même s'il avait existé une version cartonnée, son prix n'aurait jamais été supérieur au double de celui d'une version souple ? Je suis assez surpris. Est-ce que la réédition annoncée comme étant de 1948 ne serait pas de 1949, 1950 ou 1951, par exemple, mais en conservant la date du copyright d'origine en guise de référence à un dépôt légal ? S'il n'y avait pas de modification, l'éditeur ne devait pas forcément procéder à un nouveau dépôt légal, ceci pouvant peut-être expliquer cela...

[Révéler] Spoiler:

Observation : pour faire suite à mes remarques en italiques dans un précédent post, j'ajoute que les auteurs du BDM précisent dans leur lexique liminaire qu'à partir de l'édition 1995-1996, ils ont eu recours à un terme bibliophilique, celui de 4e plat, totalement erroné lorsqu'il s'applique aux albums cartonnés, bien que paradoxalement repris dans tous les catalogues de ventes publiques. Pour le BDM, qu'il s'agit d'une expression utilisée dans la presse (1ère, 2e, 3e et 4e de couverture) ou pour les albums brochés (Buck Danny ?).
Dans leur derière édition, c'est à dessein que le BDM a remplacé partout où c'était nécessaire, 4e plat par 2e plat.
Ceci pour accroître la confusion chez certains.