Buck Danny.

[JYB]

Message précédent :
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[Philou]

"Mais ceci ne nous éclaire qu'en partie seulement... En effet, si la date de sortie des albums n'est pas 1948, pourtant des sources à peu près fiables donnent cette date... Et la question est : où ces sources ont-elles pu lire 1948... ?? Figure-t-elle dans les éditions originales ? Il faudrait pouvoir le vérifier."

Il n'y a aucune date dans l'édition originale des "Japs attaquent" ni dans l'album suivant.

[JYB]

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[Fonduedaviation]

Il n'y a aucune date dans l'édition originale des "Japs attaquent" ni dans l'album suivant.

Aïe aïe… C'est ce que je craignais car il me semble avoir déjà interrogé, autrefois, diverses personnes à ce sujet. Cela voudrait dire que les sources (HOP, BDM,…) ont inventé cette date ?
Il y aurait un moyen de vérifier : paraît-il que dans Le Moustique et/ou dans Bonnes Soirées - peut-être aussi dans Spirou ? -, la sortie de l'album Les Japs a été annoncée. […]
Ou interroger encore HOP (Louis Cance) et le BDM pour savoir où ils ont pêché la date de 1948…

Une idée me vient soudain : serait-il envisageable qu'un contrat soit signé postérieurement à sa réalisation ? Comme une sorte de validation a posteriori, en somme ?

[Alonzo Cabarez]

A la suite des scans fournis par Philou, qu'il convient de remercier pour ces documents de première main (un contrat signé par "l'oncle Paul" Dupuis, ce n'est pas rien ! ), on peut se livrer à quelques constatations et émettre des hypothèses dans la foulée des premières observations de JYB.

On apprend qu'à la date du 16 mai 1950, il a été tiré 30.000 exemplaires de chacun des titres Les Japs attaquent et Les mystères de Midway.
Ce dernier récit (MdM) a initialement été qualifié "La mer de Corail" par le rédacteur de l'acte sous signatures privées du 9 juin 1949, probablement selon des indications déjà anciennes fournies par JMC puis in extremis renommé approximativement "Le mystère de Midway" (ce singulier en altère le sens) au moyen d'une double rature et de rajouts (ratures et ajouts non approuvés, mais à l'époque, on était moins tatillon qu'aujourd'hui sur ces vices de forme).
Ces 30.000 exemplaires, pour chacun des deux premiers albums, se répartissent en deux tirages : l'un, initial de 20.000 exemplaires, vendus 20 Frs l'unité et l'autre, ultérieur, de 10.000 exemplaires, vendus 30 Frs la pièce.
Le laps de temps qui s'est écoulé entre les deux tirages n'est pas connu, mais on peut en déduire que l'inflation fut notable.

On peut se poser la question de savoir si au moment du premier contrat, signé le 9 juin 1949, le tirage initial des Japs et de Midway n'avait pas été déjà imprimé (le risque de cette impression étant minime pour l'éditeur, si Buck Danny avait déjà la cote dans l'hebdomadaire — ce qui semble avoir été le cas — même si les contrats n'étaient pas encore signés, et il se trouvait probablement en position de force pour négocier avec les auteurs, même s'il devait être désireux d'écouler son stock ; la maison Dupuis pouvait avoir bénéficié de remises et de prix intéressants sur le papier ou l'impression, etc...).

Néanmoins, ce contrat du 9 juin 1949, ne semble pas régulariser une situation existante (par exemple l'impression et la mise en vente de premiers lots d'albums, mettant les auteurs devant le fait accompli) sinon on peut supposer qu'un exposé liminaire aurait rappelé les données préalables, comme c'est le cas en tête de l'avenant.

Le prénom de "Jean-Marie" Charlier n'a donné lieu à aucune rectification, comme cela fut le cas pour le titre "La mer de Corail", proprement biffé et remplacé à deux reprises. JMC a en quelque sorte approuvé (par sa signature précédée de la fameuse mention "lu et approuvé" cet état civil fantaisiste. On peut aussi en déduire (sans certitude absolue cependant) que malgré son expérience de juriste dans un cabinet d'avocat, JMC ne fut pas le rédacteur pour le compte de la maison Dupuis de ce protocole d'accords, car malgré ses étourderies, on l'imagine mal se tromper sur son prénom.

Pour ce qui est des prix, le mystère reste entier. Je n'ai fait que soulever une question à laquelle je ne suis pas en mesure d'apporter le moindre élément de réponse, hormis les réflexions qui précèdent. On le voit, l'éclairage de certains points nécessite une plongée dans les archives, soit de la famille Charlier comme ici, soit dans celles des éditions Dupuis (le sergent Bébert, encore une fois, est un des mieux placés). Mais cette question demeure purement anecdotique et n'intéresse probablement personne. C'est en reproduisant les mentions du BDM qu'elle a surgi.
La date (même approximative) d'impression des tirages est plus intéressante tout comme celle de la réalisation de la couverture par Jijé également.

Une idée me vient soudain : serait-il envisageable qu'un contrat soit signé postérieurement à sa réalisation ? Comme une sorte de validation a posteriori, en somme ?

Oui, mais il convient que sa rédaction soit fine et précise. Si on souhaite entériner une situation, encore convient-il de le dire. C'est le cas de l'avenant (qui par définition fait suite à un contrat préalable) : le rédacteur a exposé la situation telle qu'elle se présentait au moment de ce contrat accessoire. Dans le contrat de 1949, rien ne laisse supposer que le contrat est déjà en cours d'exécution. Ce qui ne signifie pas que les albums n'ont pas été imprimés.
On voit qu'il y avait probablement une forte inflation monétaire. Il était peut-être intéressant d'imprimer ces albums avant d'en définir les modalités de vente et les rémunérations de chacun, et d'attendre le moment opportun pour les mettre sur le marché.

[JYB]

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[zastava73]

Juste pour ma culture personnel,et puisqu'il y a un auteur présent sur le forum, un contrat de ce type en 2017 comporte combien de pages ?

[JYB]

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[zastava73]

merci de la réponse.

[JYB]

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[Vautour2b]

(...) Enfin, devinez qui est cette personne (on dirait un peu Buck Danny, n'est-ce pas...?) et qui a réalisé le dessin :

Ce ne serait pas Georges Troisfontaines ? ... j'avais lu, je ne sais plus où, qu'il aurait servi d'inspiration pour le physique de Buck ?

[carbonnieux]

merci de la réponse.

Il y a aussi des contrats léonins, des contrats qui stipulent qu'un personnage appartient à l'éditeur et pas à l'auteur, des contrats que ne respectent pas les éditeurs (entre ce qui est écrit noir sur blanc et ce qui est fait, il y a parfois des différences... d'où bisbilles), les avenants au contrat d'origine, les contrats réduits, comme celui des premiers Buck Danny, à une simple feuille, etc.

A noter que le contrat que nous a montré Philou il y a quelques jours porte sur 3 albums en même temps (avec La revanche vient du ciel, en plus des deux que je viens de citer ci-dessus) mais qu'à la date de la signature (9 juin 1949 je le rappelle), cette histoire La revanche était loin d'être terminée dans Spirou puisqu'elle sera publiée jusque fin 1949 justement. Rien n'empêche qu'un contrat soit signé avant la fin de cette prépublication, mais on peut du coup supposer que le contrat du 9 juin met au clair l'hypothèse suivante : les deux premiers albums ont pu être publiés avant juin 1949 (mais quand exactement ? Là est toujours la question...), le troisième album étant prévu pour fin 1949, quand la totalité de l'histoire La revanche sera publiée dans les pages de Spirou (ce qui, soit dit en passant, laisse peu d'espace jusqu'au 31 décembre 1949 si la BD devait être publiée cette année 1949...).

Je prends toujours plaisir à lire tes avis de grand spécialiste de ce sujet.
Mais je suis surpris que si le sujet de la datation des premiers albums de Buck te chiffonne encore que tu ne sois allé voir les plus vieux catalogues Dupuis , voir tout simplement les publicités dans le journal Spirou et autres des éditions Dupuis

Pour moi le BD 3 n'est pas sorti en fin 49.
Et je pencherais pour une sortie entre juin et octobre 49 pour les tome 1 & 2.

[carbonnieux]

(...) Enfin, devinez qui est cette personne (on dirait un peu Buck Danny, n'est-ce pas...?) et qui a réalisé le dessin :

Ce ne serait pas Georges Troisfontaines ? ... j'avais lu, je ne sais plus où, qu'il aurait servi d'inspiration pour le physique de Buck ?

c'est également la réponse que j'aurais donnée

[JYB]

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[carbonnieux]

Pour moi le BD 3 n'est pas sorti en fin 49.
Et je pencherais pour une sortie entre juin et octobre 49 pour les tome 1 & 2.

Certes, mais il faut des réponses sûres et "béton". Là, on en est toujours à des hypothèses et chacun peut apporter la sienne. Maintenant, il faut du concret, du sûr.

Le concret à propos de la date de sortie du BD3 figure dans les catalogues des éditions Dupuis. Tu peux me croire ce n'est pas en 49.

[JYB]

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[Fonduedaviation]

[…] Dans HOP n°44 et dans le BDM, c'est aussi 1950. […] .

C'est un peu hors sujet, mais je viens enfin de comprendre la signification du sigle BDM !
"BD" m'évoquait évidemment Bande Dessinée ! Mais le "M" ne me disait rien.
Et en fait, "BD" n'a qu'un rapport coincidental avec la Bande Dessinée.
Ou bien Béra et Denni en auraient-ils profité (de cette coïncidence) ?

[JYB]

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[JYB]

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[carbonnieux]

Pour moi le BD 3 n'est pas sorti en fin 49.
Et je pencherais pour une sortie entre juin et octobre 49 pour les tome 1 & 2.

Certes, mais il faut des réponses sûres et "béton". Là, on en est toujours à des hypothèses et chacun peut apporter la sienne. Maintenant, il faut du concret, du sûr.

Le concret à propos de la date de sortie du BD3 figure dans les catalogues des éditions Dupuis. Tu peux me croire ce n'est pas en 49.

Dans HOP n°44 et dans le BDM, c'est aussi 1950. Et là, c'est sûr, plus sûr en tout cas que 1948 pour la sortie des Japs attaquent. Mais si tu peux envoyer un scan de l'extrait du catalogue Dupuis disant que c'est en 1950... (et même si possible un indice pour dire quel mois de l'année).

A propos du Buck D n°3 :

Le journal Spirou n°606 du 24/11/1949 en sa page 10 annonce fièrement "Décembre, mois des cadeaux." avec la liste suivante :
> Spirou et Fantasio
> Spirou et l'aventure
>Jean Valhadi I & II
> L'épervier bleu
> Don Bosco
> Christophe Colomb
> Emmanuel I & II
> Le fils du pêcheur
> Le géant sans coeur
> Les mystères de la clef hindoue
> Red Ryder I & II
> Les japs attaquent
> Les mystères de Mydway
> Les albums reliés du journal (sans mention de n° de recueils !!)

Et donc aucune trace du BD n °3 !!! CQFD pour dire que ce n'est pas en 1949 qu'il est sorti !

Mais est-ce pour autant en 1950 ?


Relevons que les "quatre nouveaux albums" présentés dans Spirou n° 629 du 4 mai 1950 donnent
> Red Ryder III
> Godefroid de Bouillon
> Le pharaon des cavernes
> Recueil n° 26

Même liste de nouveautés sans aucun BuckD n° 3 dans le Spirou n° 637 du 29/06/50


Enfin le journal Spirou n° 656 du 9/11/1950 en sa page 7 annonce "Si ton papa demande de que tu veux pour tes étrennes.... Réponds sans hésiter etc...", une liste avec
Spirou I & II
Valhardi I & II
Christophe Colomb
L'épervier bleu
Les japs attaquent
Red Ryder
Don Bosco

Cette liste est la même que celle de la publicité du Spirou n° 661 du 14/12/1950 et toujours SANS le Buck n°3 !!!

HORS journal Spirou , on peut relever les catalogues des éditions Dupuis.
Malheureusement ils ont toujours été très rares.
Je ne dispose donc que d'une photocopie de celui du printemps 1950 (mois de mai) qui ne reprend dans sa liste aucun des deux premiers BD (sans doute épuisés) MAIS illustre toutefois encore sa double page d'albums BD avec la couverture Les japs attaquent ! Conclusion : les Buck 1 & 2 sont alors en rupture de stock chez Dupuis et impossible de les commander pour cette période du deuxième trimestre de l'année 1950.

Je cherche mais je ne trouve AUCUNE publicité en 1950 pour le troisième album de Buck D. !!!

(A Suivre...)

[JYB]

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