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Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede math78 » 28/08/2007 12:11

Message précédent :
Je suis assez d'accord avec ça. Surtout depuis que je travaille avec des Flamands.
Auparavant, je trouvais toujours que les gens (et surtout les politiciens bien sûr) en faisaient "trop".
Aujourd'hui, ma vision a changé : lorsque j'ai 5 flamands devant moi, j'ai
- un nazi (terme volontairement provocant mais quand j'en écoute certains,...)
- deux séparatistes
- un flamand
- un belge flamand

Bref, seuls 20% des Flamands max. désirent encore l'unité de la Belgique...


C'est faux,
pleins de sondages ont été faits (aussi bien en Wallonie qu'en Flandres), et une grande majorité souhaite le maintien de la Belgique (il y en a même plus qui souhaitent un retour à l'ancienne Belgique, avant le fédéralisme, que la séparation pure et simple). Par contre ce qui est vrai, de plus en plus de flamands (ils sont pompés par ça journalièrement par les médias et politiciens) souhaitent un système confédéraliste que fédéraliste.
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Messagede ExtraLarge » 28/08/2007 12:15

Pourtant c'est en cotoyant des Flamands que cette impression se forge chaque jour un peu plus...
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Messagede domisyl » 28/08/2007 12:16

C'est faux,
pleins de sondages ont été faits (aussi bien en Wallonie qu'en Flandres), et une grande majorité souhaite le maintien de la Belgique (il y en a même plus qui souhaitent un retour à l'ancienne Belgique, avant le fédéralisme, que la séparation pure et simple). Par contre ce qui est vrai, de plus en plus de flamands (ils sont pompés par ça journalièrement par les médias et politiciens) souhaitent un système confédéraliste que fédéraliste.

possible mais quel serait l'intérêt de ce système confédéraliste ? je veux dire sur leurs demandes actuelles ?
si on confédère tout ,ok mais pas si on ne confédère que ce qui fonctionne mieux en flandre
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Messagede NFC » 28/08/2007 12:18

Pourtant c'est en cotoyant des Flamands que cette impression se forge chaque jour un peu plus...

Imagine un Flamand qui cotoie 5 francophones tous les jours et qui te sort :
- un dikke nek de Bxllois
- 3 assistés
- un client du PS carolo

Je trouverais cela aussi "caricatural" que ton exemple :wink:
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Messagede ExtraLarge » 28/08/2007 12:21

Je préfèrerais grandement que cela ne soit que caricatural...
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Messagede NFC » 28/08/2007 12:21

Pour info .. une confédération, ce sont des Etats indépendants qui mettent en commun certaines politiques ... (pas comme la Suisse qui est une fédération ... plutôt comme l'Europe dans une certaine mesure) :exclaim:
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Messagede domisyl » 28/08/2007 12:27

Pour info .. une confédération, ce sont des Etats indépendants qui mettent en commun certaines politiques ... (pas comme la Suisse qui est une fédération ... plutôt comme l'Europe dans une certaine mesure) :exclaim:

aaaah boooon... :roll: et je réitère la question :mrgreen: : quels seraient les avantages de la Wallonie à mettre en commun certaines politiques , celles que les flamands désirent en particulier .
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Messagede choregraphe » 28/08/2007 12:28

- un dikke nek de Bxllois


C'est du flamand je suppose ? ou une expréssion
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Messagede domisyl » 28/08/2007 12:29

les bruxellois ont le surnom de "gros (dikke) cou (nek)" comme les parisiens sont des têtes de veaux (mais cette dernière affirmation est scientifiquement prouvée [:kusanagui:9] )
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Messagede obijuan2 » 28/08/2007 12:33

au risque d'en choquer l'un ou l'autre, sur le plan purement moral, je n'en ai rien à foutre de l'existence de la belgique en tant que telle. A part en sport, on a rien en commun avec les flamands, en tout cas pas plus avec eux qu'avec les néerlandais ou les ouzbèkes. A part en sport peut-être de temps en temps...

Je dirais même que quand je vois les résultat de l'ancien vlaams blok en flandres avec près de 800.000 votes, j'aimerais même autant ne rien à voir avec "ces gens là monsieur"

Maintenant, économiquement, c'est autre chose, mais c'est facile de vouloir régionaliser à la carte uniquement ce qui peut permettre de gagner de l'argent en pratiquant un chantage insupportable, parce que s'assoir à table en étalant son programme et en disant on veut ça, ça ne s'appelle pas des négociations...
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Messagede choregraphe » 28/08/2007 12:34

tout à fait d'accord pour les têtes de veau :mrgreen:
Je connais pas assez les bruxellois, mais vous les connaissez bien
Il semblerai que vous soyez tous d'accord sur les gros cous
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Messagede NFC » 28/08/2007 12:50

aaaah boooon... :roll: et je réitère la question :mrgreen: : quels seraient les avantages de la Wallonie à mettre en commun certaines politiques , celles que les flamands désirent en particulier .

A ce point là d'autonomie, je pense aps que les flamands désireraient encore mettre qqcchose en commune (surtout avec une entité socio-économique aussi différente) :exclaim:
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Messagede math78 » 28/08/2007 12:50

aaaah boooon... :roll: et je réitère la question :mrgreen: : quels seraient les avantages de la Wallonie à mettre en commun certaines politiques , celles que les flamands désirent en particulier .


Entièrement d'accord avec toi Dom, même si je préfère de loin une Belgique fédéralisée à une Belgique séparée.

ps : A te lire Obi, tu me sembles nettement plus raciste et extrèmiste qu'une grande partie des 800 000 votants VB...
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Messagede math78 » 28/08/2007 12:51

Ah oui, et au passage, en plus d'avoir un dikke nek, j'fais des scheets plus haut que mon q :mrgreen:
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Messagede NFC » 28/08/2007 12:52

au risque d'en choquer l'un ou l'autre, sur le plan purement moral, je n'en ai rien à foutre de l'existence de la belgique en tant que telle. A part en sport, on a rien en commun avec les flamands, en tout cas pas plus avec eux qu'avec les néerlandais ou les ouzbèkes. A part en sport peut-être de temps en temps...

Je dirais même que quand je vois les résultat de l'ancien vlaams blok en flandres avec près de 800.000 votes, j'aimerais même autant ne rien à voir avec "ces gens là monsieur"

Maintenant, économiquement, c'est autre chose, mais c'est facile de vouloir régionaliser à la carte uniquement ce qui peut permettre de gagner de l'argent en pratiquant un chantage insupportable, parce que s'assoir à table en étalant son programme et en disant on veut ça, ça ne s'appelle pas des négociations...

Si on a rien en commun .. et c'est peut-être vrai ... faut pas s'étonner alors qu'ils veulent être seuls ...
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Messagede NFC » 28/08/2007 12:54

Ah oui, et au passage, en plus d'avoir un dikke nek, j'fais des scheets plus haut que mon q :mrgreen:

:ouch: Alleï manneke ... da kannie blijven duren [:ar sparfel:2] Ca va stinker partout sinon ...
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Messagede molodoi » 28/08/2007 12:55

Au-delà de l'inquiétude que la situation en Belgique peut me causer pour les personnes que j'y connais et simplement pour l'avenir de l'ensemble des Belges (au-delà des clivages communautaristes), je m'interroge sur les répercussions et les conséquences qu'une scission aurait sur l'Union Européenne. Si pour des raisons historiques évidentes, l'Allemagne et la France en sont (ou passent ou s'en veulent, selon) les phares, la Belgique a été un des piliers de cette construction européenne dès le début et c'est à Bruxelles que se trouvent le Conseil et la Commission européenne. Qu'adviendrait-il de ces institutions en cas de scission ? Y a-t-il une réflexion sur la question en Belgique, dans l'une et/ou l'autre des communautés ?


Les questions que tu poses sont plutôt pertinentes. Et sont les principales raisons (avec, aussi, la gestion de la dette publique et les pensions) pour lesquelles la scission n'aura jamais lieu.

Par aillaurs, quel serait l'avenir régional, national, européen et international des communautés si le pays explose ?


Difficile de répondre avant de voir les effets... Mais il faut bien constater que le produit "Belgique" s'exporte plutôt bien (et pas seulement le chocolat ou la bière, comme l'a maintenu Leterme il y a qq mois). Alors, dans un monde où l'internationalisation prend de plus en plus de place, il me semble très difficile de vendre le produit "Flandres" ou "Wallonie". C'est, disons, une abérration stratégique

Est-il (encore) possible d'enrayer le processus et comment ?


Bien sûr. Le gros problème, comme indiqué dans ces derniers jours dans une certaine presse, c'est que la génération actuelle d'hommes politiques:
- ne se connaissent pas d'un côté et de l'autre de la frontière linguistique. Ca n'aide pas les négociations
- n'a absolument aucune expérience du fédéral. A part les négociateurs Open VLD (libéraux flamands) et MR (libéraux francophones), les autres ne se sont jamais mis autour d'une table de négociation fédérale ou n'ont jamais participé aux affaires fédérales. De Wever (NVA) peut aboyer autant qu'il veut, il n'est jamais sorti de sa Flandre natale. Idem pour Vandeurzen & Leterme (CD&V). Mais aussi côté francophone: Milquet et Watelet Junior (CDH).

Ce manque d'expérience et de connaissance ne joue absolument pas en faveur d'une solution au problème.

A quoi cela est dû? Un manque d'intérêt pour l'autre communauté? Sans doute. Cela se retrouve aussi chez le citoyen lambda. D'ailleurs, à ce niveau-là, il faut épingler la presse (perso, j'aime taper sur la presse - il faut bien avouer qu'ils sont rarement blanc comme neige). Combien de fois a-t-on fait une interview d'un homme politique appartenant à l'autre communauté linguistique? Et ce, même pour des questions qui les concernent directement. Par exemple, côté francophone, il était fréquent qu'en cas de question sur le budget fédérale (au main d'une ministre néerlandophone), la presse francophone interroge un ministre francophone (Reynders ou Onkelinx), pas nécessairement spécialiste du sujet.

Alors, comment sortir de l'impasse? Difficile à dire. Mais il me semble que l'approche actuelle préconisée par Bébert II est correcte: prendre conseil auprès de gens d'expérience ayant connus les discussions communautaires des années 70 & 80.

Le roi Albert II peut-il et a-t-il l'envergure de passer outre la Constitution et d'imposer le maintien de l'unité du pays ainsi qu'une série de réformes qui amènerait une nouvelle donne ?


D'un point de vue constitutionnel, le Roi est un eunuque. Comme on dit: "Le Roi règne mais ne gouverne pas".

Le Roi, il est vrai, nomme les ministres. Mais c'est tjrs sur proposition du formateur (nous sommes à une époque où c'est le peuple - donc, ces représentants élus - qui choisit et non plus un souverain tout puissant). Le Roi a aussi pour mission de signer les lois. A qq exceptions près (cfr la loi sur l'avortement, fin des 80's, début des 90's), le Roi est obligé de soumettre à la signature.

Donc, grosso modo, le Roi n'a aucun pouvoir, du moins au sens strict. Tout au plus peut-il arriver à suggérer certaines choses.

Dans le cas qui nous occupe, ce sont tjrs les politiques qui ont la main. Et la meilleure chose qu'ils peuvent faire, c'est redevenir raisonnable, et ce des deux côtés de la frontières linguistiques. Le fédéralisme d'union (comme on l'appelait dans les 80's) est encore fort jeune en Belgique et, il est vrai, encore imparfait. Certaines réformes sont nécessaires afin de mieux faire fonctionner la mécanique.

Et, à l'avenir, pour éviter les situations comme celle que nous sommes en train de vivre, il faut préconiser un meilleur dialogue entre les communautés. Et là, je rejoins la propositions du groupe Pavia (http://www.paviagroup.be) qui propose la création d'une circonscription fédérale. De quoi s'agit-il? C'est très simple: 15 des 150 sièges de la Chambre sont attribués selon la formule habituelle de scrutin proportionnel (le système D’Hondt) dans une circonscription correspondant à l’ensemble du territoire de l’Etat fédéral. Les 135 autres sièges continuent à être attribués selon la formule actuelle dans les 11 circonscriptions que nous appellerons, pour faire bref, « provinciales ». Chaque électeur dispose de deux voix. L’une doit se porter sur une liste ou des candidats se présentant dans sa circonscription « provinciale ». L’autre doit se porter sur une liste ou des candidats se présentant dans la circonscription fédérale. Les listes de la circonscription fédérale sont donc les mêmes dans l’ensemble du pays.

Ceci permettrait, à mon sens, de redonner une logique fédérale (et donc d'union) à certains de nos "chers" élus

la situation actuelle ne peut être maintenue à l'infini mais une séparation est-elle la meilleure solution ?


Non. Et je ne suis pas plus belgicain qu'un autre... Mais, il me semble, la séparation n'a aucun sens. Si aujourd'hui la Flandre propère d'un point de vue économique, ça ne durera pas éternellement. Et attention au retour de flammes. Notamment qd il faudra payer les pensions (il y a bien trop de vieux en Flandres et qd viendra l'heure de casquer pour eux, la pression sur les jeunes sera énorme, ce qui risque de mener à un clash, comme on dit chez nous :mrgreen: ). Tout ça pour dire que la séparation est une solution à court terme (le court terme étant un concept prépondérant dans notre société "moderne", malheureusement).
Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres - Molodoï

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Viens donc que je te refasse le portrait: http://molodoi.labrute.fr/
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Messagede math78 » 28/08/2007 12:56

@nfc : C'est quoi ne rien avoir en commun? Parce qu'à ce rythme là on peut y aller dans les séparations à travers le monde...
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Messagede NFC » 28/08/2007 13:00

@nfc : C'est quoi ne rien avoir en commun? Parce qu'à ce rythme là on peut y aller dans les séparations à travers le monde...

Je répondais à obi ...
Perso, j'ai encore assez en commun pour continuer à vivre "avec la Belgique" - ceci dit, je pourrais tirer mon plan avec aussi avec un "BXL-DC" - mais c'est vrai que c'est moins en mons le cas pour pas mal de belges ... combien regardent encore la télé de l'autre, lisent les journaux de l'autre, parlent encore ne fut-ce qu'un peu la langue de l'autre ... l'évolution du pays va vers de plus en plus d'autonomie ...
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Messagede NFC » 28/08/2007 13:03

J'avais pas vu le passage sur le roi et la Constitution ... :siffle:

Pour être complet, le roi nomme les minisitres proposés au formateur par les présidents de partis :wink:
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Messagede NFC » 28/08/2007 13:07

Tiens, une idée ... si on renégociait "une fois" l'Orange-bleue - et je précise que je n'ai pas voté pour :siffle: - sans la NVA et le FDF pour voir ce que cela donne :idea: :idea: :idea:
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