Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

de **dod** » 28/08/2007 14:58

Message précédent :
euh domy sans vouloir te contredire les officiers obligatoirement bilingues cela n'existait pas à l'époque ... attention au révisionisme...

ensuite faut pas être réducteur : c'est 4000 personnes à Dixmude

enfin calmez vous amis français tout ça n'est qu'une question de sous et rien d'autres

de **Francois Nemov** » 28/08/2007 15:10

tout ça n'est qu'une question de sous et rien d'autres

C'est une question de sous oui, mais c'est aussi une question d'histoire, une question de politique, de langues et une question de nationalités.

de **domisyl** » 28/08/2007 15:23

euh domy sans vouloir te contredire les officiers obligatoirement bilingues cela n'existait pas à l'époque ... attention au révisionisme...

pas de problème , tu me l'apprends ,je l'ignorais mais sans être révisionniste (quel terme horrible ) j'ai quand même tendance à croire qu'il s'agit de légendes ou à tout le moins de cas isolés qui servent la propagande de certains

ensuite faut pas être réducteur : c'est 4000 personnes à Dixmude

enfin calmez vous amis français tout ça n'est qu'une question de sous et rien d'autres

http://www.lefigaro.fr/debats/20070825.FIG000000504_la_belgique_va_t_elle_demander_le_divorce.html

à noter qu'Adler parle de partis français pour partis francophones de Belgique

de **NFC** » 28/08/2007 15:28

oui mais l'idéal commun était le pays plus que la région, et je trouve que ce n'est plus vraiment le cas .
:

Bien sur ... 30 années de politiques de régionalisme et de réformes institutionnelles - que les francophones ont aussi négociées et acceptées - sont passées par là :exclaim:

de **bewegen** » 28/08/2007 17:00

Brel en 1977 :

Les Flamingands, chanson comique !

Messieurs les Flamingants
J'ai deux mots à vous rire
Il y a trop longtemps
Que vous me faites frire
À vous souffler dans le cul
Pour devenir autobus
Vous voilà acrobates
Mais vraiment rien de plus

Nazis durant les guerres
Et catholiques entre elles
Vous oscillez sans cesse
Du fusil au missel
Vos regards sont lointains
Votre humour est exsangue
Bien qu'y aient des rues à Gand
Qui pissent dans les deux langues
Tu vois quand j'pense à vous
J'aime que rien ne se perde
Messieurs les Flamingants
Je vous emmerde

Vous salissez la Flandre
Mais la Flandre vous juge.
Voyez la mer du nord
Elle s'est enfuie de Bruges.
Cessez de me gonfler
Mes vieilles roubignoles
Avec votre art flamand-italo-espagnol.
Vous êtes tellement tellement
Beaucoup trop lourds
Que quand les soirs d'orage
Des chinois cultivés
Me demandent d'où je suis,
Je réponds fatigué
Et les larmes aux dents :
"Ik ben van Luxembourg".
Et si aux jeunes femmes,
On ose un chant flamand,
Elle s'envolent en rêvant
Aux oiseaux roses et blancs

Et je vous interdis
D'espérer que jamais à Londres
Sous la pluie on puisse
Vous croire anglais
Et je vous interdis
À New-York ou Milan
D'éructer Messeigneurs
Autrement qu'en flamand
Vous n'aurez pas l'air cons
Vraiment pas cons du tout
Et moi je m'interdis
De dire que je m'en fous
Et je vous interdis
D'obliger nos enfants
Qui ne vous ont rien fait
À aboyer flamand
Et si mes frères se taisent
Et bien tant pis pour elles.
Je chante persiste et signe :
Je m'appelle Jacques Brel

de **Messer** » 28/08/2007 18:06

et c'est monsieur "bouger" qui le dit

précision, Brel était flamand...

Les Flamandes dansent sans rien dire
Sans rien dire aux dimanches sonnants
Les Flamandes dansent sans rien dire
Les Flamandes ça n'est pas causant
Si elles dansent c'est parce qu'elles ont vingt ans
Et qu'à vingt ans il faut se fiancer
Se fiancer pour pouvoir se marier
Et se marier pour avoir des enfants
C'est ce que leur ont dit leurs parents
Le bedeau et même son Eminence
L'archiprêtre qui prêche au couvent
Et c'est pour ça et c'est pour ça qu'elles dansent

Les Flamandes
Les Flamandes
Les Fla
Les Fla
Les Flamandes

Les Flamandes dansent sans frémir
Sans frémir aux dimanches sonnants
Les Flamandes dansent sans frémir
Les Flamandes ça n'est pas frémissant
Si elles dansent c'est parce qu'elles ont trente ans
Et qu'à trente ans il est bon de montrer
Que tout va bien que poussent les enfants
Et le houblon et le blé dans le pré
Elles font la fierté de leurs parents
Et du bedeau et de Son Eminence
L'archiprêtre qui prêche au couvent
Et c'est pour ça et c'est pour ça qu'elles dansent

Les Flamandes
Les Flamandes
Les Fla
Les Fla
Les Flamandes

Les Flamandes dansent sans sourire
Sans sourire aux dimanches sonnants
Les Flamandes dansent sans sourire
Les Flamandes ça n'est pas souriant
Si elles dansent c'est qu'elles ont septante ans
Qu'à septante ans il est bon de montrer
Que tout va bien que poussent les petits-enfants
Et le houblon et le blé dans le pré
Toutes vêtues de noir comme leurs parents
Comme le bedeau et comme son Eminence
L'archiprêtre qui radote au couvent
Elles héritent et c'est pour ça qu'elles dansent

Les Flamandes
Les Flamandes
Les Fla
Les Fla
Les Flamandes

Les Flamandes dansent sans mollir
Sans mollir aux dimanches sonnants
Les Flamandes dansent sans mollir
Les Flamandes ça n'est pas molissant
Si elles dansent c'est parce qu'elles ont cent ans
Et qu'à' cent ans il est bon de montrer
Que tout va bien qu'on a toujours bon pied
Et bon houblon et bon blé dans le pré
Elles s'en vont retrouver leurs parents
Et le bedeau et même Son Eminence
L'archiprêtre qui radote au couvent
Et c'est pour ça qu'une dernière fois elles dansent

Les Flamandes
Les Flamandes
Les Fla
Les Fla
Les Flamandes

de **Messer** » 28/08/2007 18:21

je viens de regarder un reportage sur une chaine flamande. "on" désire une Flandres autonome et indépendante. mais qu'est-ce que la Flandres.

dans ma récente lettre d'information sur les "events" francophones, j'ai proposé, à qui veux, peu importe la langue, d'aller à la Braderie de Lille, capitale des Flandres... et de se réunir sur la place du Peuple Belge, là où la nuit est la plus festive.

je demande donc une définition de ce qu'englobe "Flandres"

de **Gwenhwyfar** » 28/08/2007 19:02

Euh, Messer, Brel était Bruxellois. Il a bien chanté quelques chansons en Néerlandais mais avait un accent "à couper au couteau" ...

de **Messer** » 28/08/2007 19:13

ah tiens, j'étais persuadé qu'il était d'origine flamande.

comme le disait un ancien prof de chimie en cours magistral : je me suis enduit d'erreurs. ^^

de **domisyl** » 28/08/2007 19:17

je croyais qu'il était de la bourgeoisie gantoise, celle qui parlait français et il est né à Schaarbeek

de **dod** » 28/08/2007 19:32

pardonne moi domy je ne voulais pas te vexer mais ce problème de langue sur le front a conduit à des situations dramatiques : des soldats ont été fusillés pour ne pas avoir exécuter des ordres incompris ou des sections entières se sont retrouvées copuée des troupes pour ne pas avoir compris les ordres
à l'époque seul le petit peuple parlait flamand , tous les officiers étaient issus de la noblesse ou de la bourgeoisie qui s'exprimait en français

quand à Brel et sa remarque je rappel juste que DEGRELLE était francophone et que la légion wallonie a compté autant de volontaires que la division charlemagne

de **Gwenhwyfar** » 28/08/2007 19:44

Il y a des moments où je me demande si je suis du bon côté de la frontière linguistique.

Extrait de nos informations au personnel (société en Flandre, pas de version Française, la traductrice officielle, moi, est en arrêt maladie :oops:

):
Het vlaamse regering heeft voor 2007 een premie toegekend van 125 € aan iedereen die in het Vlaams Gewest woont en minder dan 22.500 € verdient. (Brutto – RMZ). Dit wordt in 2008 opnieuw toegepast en in 2009 wordt dit 200 € belastingsvermindering voor iedereen, ongeacht de loonschaal.
En bref : Le Gouvernement Flamand à décidé de donner en 2007 une prime de 125€ à toutes les personnes habitant en région flamande et gagnant moins de 22.550€ par ans. (Ristourne sur les impots prélevés directement sur salaire). Il en sera de même pour 2008 et en 2009, la ristourne sera de 200€, sans limite salariale.

Et ça, avec nos politiciens dont l'honnêteté est souvent douteuse, ça ne risque pas de nous arriver côté Wallon ...

de **domisyl** » 28/08/2007 19:54

pardonne moi domy je ne voulais pas te vexer mais ce problème de langue sur le front a conduit à des situations dramatiques : des soldats ont été fusillés pour ne pas avoir exécuter des ordres incompris ou des sections entières se sont retrouvées copuée des troupes pour ne pas avoir compris les ordres
à l'époque seul le petit peuple parlait flamand , tous les officiers étaient issus de la noblesse ou de la bourgeoisie qui s'exprimait en français

quand à Brel et sa remarque je rappel juste que DEGRELLE était francophone et que la légion wallonie a compté autant de volontaires que la division charlemagne

pas de vexation ,juste une reconnaissance de mon ignorance :wink:

le 30/07:

Il y a eu aussi le fait que beaucoup de flamands ont collaboré ,sans pour autant que leurs concitoyens à majorité catho le leur reprochent énormément ,après tout ,entre cousins germains ...
Ce fut aussi le cas de la Légion Wallonne de Degrelle mais le mouvement rexiste de Degrelle ,le grand copain de Georges Rémi ( qui a illustré divers magazines et créé les logos de REX) ,fut honni par la wallonie socialiste .

A noter , pour le fun , que l'idée d'un état fédéral (peut-être pas tel qu'il existe actuellement malgré tout) au lieu d'un état unitaire vient de Degrelle et de De Clercq son homologue extrémiste flamand du VNV.

de **NFC** » 28/08/2007 20:06

je croyais qu'il était de la bourgeoisie gantoise, celle qui parlait français et il est né à Schaarbeek

La famille est originaire de Bruges, je pense :wink:

de **choregraphe** » 28/08/2007 21:10

[cpp]Bruxellois, Brel se disait chanteur flamand de langue française, mais il chanta aussi quelques-unes de ses chansons en néerlandais sur une traduction d'Ernst van Altena :[/cpp]

sur wikipédia il ne parlait vraisemblablement mal le flamand au point de choisir un traducteur.

Sinon en belgique comment va votre bourse ?( la flamande et la wallonne s'il y en a deux )

de **Messer** » 28/08/2007 21:15

comme pas mal de monde, elle est plus basse d'un côté...

de **NFC** » 29/08/2007 09:33

comme pas mal de monde, elle est plus basse d'un côté...

de **choregraphe** » 29/08/2007 11:59

http://www.bdgest.com/forum/bdgest/Le-b ... 588-33.htm

Le lien d'un belge que l'on voit pas sur ce topic

de **Benji** » 29/08/2007 14:57

Une question d'un Français qui suit de loin les affaires belges: on ne parle plus de la version de la Brabançonne qu'a chanté Leterme devant la téle? Il s'est expliqué là-dessus?

de **mathslm** » 29/08/2007 15:17

Une question d'un Français qui suit de loin les affaires belges: on ne parle plus de la version de la Brabançonne qu'a chanté Leterme devant la téle? Il s'est expliqué là-dessus?

Yves Leterme a accepté de commenter sa mésaventure sur la chaîne flamande VTM. Il a dit : « J'ai des choses bien plus importantes à faire que ces foutaises (“flauwekul”) ». Et : « Je crois qu'ils me cherchent. Celui qui me cherche le paiera tôt ou tard. »
En disant « ils », le futur Premier ministre de tous les Belges parle bien des francophones ?
Chez qui il a déjà semé l'appréhension, l'été dernier, dans une interview à Libération, avec trois déclarations. : 1. « Les francophones ne sont pas intellectuellement aptes à apprendre le néerlandais ». 2. « La Belgique n'est pas une valeur en soi ». 3. « La nécessité d'avoir un gouvernement fédéral passe au second plan par rapport aux intérêts flamands. » Leterme a aussi évoqué, dans Dag Allemaal, la Wallonie sous forme d'un sac à dos bourré de cailloux qui gêne la Flandre dans sa course économique.

"Le Soir"
dimanche 22 juillet 2007, 22:12

de **mathslm** » 29/08/2007 15:21

Interrogé à ce sujet lundi, il a précisé qu'il connaissait les paroles de la Brabançonne en néerlandais mais qu'il s'était trompé parce qu'on les lui demandait en français. Il a toutefois reconnu qu'il s'agissait d'une erreur. Il a ajouté qu'il s'agissait d'une faute involontaire pour laquelle il voulait bien s'excuser auprès de ceux que cela aurait pu offusquer.
Il a toutefois regretté que certains en aient tirer des conclusions politiques.

"La Dernière Heure"
23/07/2007