Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

de **obijuan2** » 27/08/2007 14:29

Message précédent :
300.000 luxembourgeois arriveraient à faire mieux que s'en sortir là ou 600.000 liegeois n'en seraient pas capables...

bon allez, soit, je trouve déjà la flandre ridicule avec son besoin d'autonomie, donc ne parlons meme pas de liege.

mais comme j'en ai plein le c.. de nos politiciens... avant les élections, je cherchais à savoir comment voter nul (attention, pas blanc) avec le vote électronique... j'avais vu juste.

et puis si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi on parle de table de négociation là où les nordistes débarquent uniquement avec des exigences en matière de bhv notamment. non vraiment ça ne ressemble à rien et si on prolonge encore un peu, on arrivera peut-être à être encore plus ridicule que les américains et leurs recomptages bushiens... tout ça pour un bout de gras... non vraiment, j'en peux plus de nos petites mentalités de mer..

vivement que la mer monte...

de **obijuan2** » 27/08/2007 14:32

Les français ne sont d'ailleurs pas toujours apprécié (comme dans beaucoup de régions du plat pays, mais c'est une autre histoire).

Pour conclure, je pense que l'indépendance de la Wallonie est la seule solution envisageable pour que le Standard soit à nouveau champion un jour. Et encore.

t'a qu'à venir à liège ou on fête le 14 juillet bien plus que le 21...

et puis fallait voir le boulevard d'avroy le soir de france italie à l'euro... impressionnant!!!

sinon pour le standard, t'y connais juste rien, voilà tout :mrgreen:

de **Marf** » 27/08/2007 14:39

t'a qu'à venir à liège ou on fête le 14 juillet bien plus que le 21...

et puis fallait voir le boulevard d'avroy le soir de france italie à l'euro... impressionnant!!!

sinon pour le standard, t'y connais juste rien, voilà tout

le soir de France-Italie, à Bruxelles ça klaxonnait et ça sortait les drapeaux... pour le standard, je suis d'accord avec toi que je n'y connais rien : ils ne seraient même pas foutus d'être champions sans les clubs et flandriens et bruxellois. :mrgreen:

de **NFC** » 27/08/2007 14:40

Hé hé hé ... tellement vrai :siffle:

de **obijuan2** » 27/08/2007 14:42

tocards

de **NFC** » 27/08/2007 14:43

tocards

Sois un peu poli avec les joueurs de ton club, stp :mrgreen:

de **domisyl** » 27/08/2007 15:20

vivement que la mer monte ,Obi , on n'aura plus à supporter des commentaires de types qui supportent l'union préhistoire '60 ou anderslecht [:kusanagui:9]

à part ça , faut avouer qu'ils n'ont pas tort , fait ch... [:kusanagui:9] .

et il y a un autre sujet , sur le foot des pays tiers-mondistes alors recentrons sur la politique ,svp,merci :wink:

de **NFC** » 27/08/2007 15:32

vivement que la mer monte ,Obi , on n'aura plus à supporter des commentaires de types qui supportent l'union préhistoire '60 ou anderslecht [:kusanagui:9]

à part ça , faut avouer qu'ils n'ont pas tort , fait ch... [:kusanagui:9] .

et il y a un autre sujet , sur le foot des pays tiers-mondistes alors recentrons sur la politique ,svp,merci

Recentrons, rencentrons : pas étonnant que l'Orange Bleue se casse la gueule quand on voit quel club leur leader respectif supporte :smile:

de **domisyl** » 27/08/2007 15:34

[:lega] j'aimerais bien qu'ils supportent un autre club ,ces deux blaireaux [:bru:2]

de **molodoi** » 27/08/2007 15:44

[:lega] j'aimerais bien qu'ils supportent un autre club ,ces deux blaireaux [:bru:2]

Autant lq le Standard faisait des résultats médiocres (genre, le début de saison l'année passée :cry:

), je n'avais pas honte de supporter le Standard.

Autant, maintenant, :confused:

de **vich** » 27/08/2007 18:09

Avais pas encore vu ce topic ...
Je dois avouer que sur la question, je deviens de plus en plus extrémiste et mets de moins en moins les pieds en Flandres. D'autant que j'ai pu constaté que si les contacts amicaux se passent en général très bien (j'ai pas mal de copains flamands), les contacts professionnels eux, sont bcp plus vicieux (avec entre autre utilisation régulière d'un idiome local lorsqu'on ne désirait pas que j'apprenne certaines choses).
A partir de là, tu n'as plus tellement envie de faire cause commune ...
J'ajouterais aussi que le flamengantisme se base sur un mensonge historique de 1ère grandeur (lire à ce sujet le poste de J-P dans le topic des Belges) et que quelqu'un comme Leterme ne peut pas l'ignorer ...
Il y a aussi un autre truc qui me fait marrer, c'est le soi-disant billinguisme parfait des Flamands. Si c'était relativement vrai autrefois, ce n'est absolument plus le cas aujourd'hui, les flamands préférant étudier l'anglais.

de **NFC** » 27/08/2007 18:17

Mouais ... connais quand même plus de Flamands qui parlent le français (même dans la nouvelle génération) que l'invers [:ar sparfel:2]

de **vich** » 27/08/2007 18:28

Je ne conteste absolument pas cela, entre autres pour des raisons de nécessité. Par contre, à l'heure actuelle, bcp ne font plus que se débrouiller en français. Je n'appelle pas cela être billingue.

de **choregraphe** » 27/08/2007 22:08

Je ne conteste absolument pas cela, entre autres pour des raisons de nécessité. Par contre, à l'heure actuelle, bcp ne font plus que se débrouiller en français. Je n'appelle pas cela être billingue.

Je confirme pour travailler avec des belges qui font que m'embeter quand je parle francais et m'envoyer des offres en anglais plutot qu'en francais . Je précise que je suis un trés bon francais en anglais et je comprend rien au flamand.
L'évolution sur 5 ans est assez impréssionnante :cry:

de **Francois Nemov** » 28/08/2007 10:01

Pétition pour l'unitarisme signée par 49 personnes dont... 4 Flamands. Typique.

de **Messer** » 28/08/2007 11:16

humm, j'ai beau habiter Anvers, je ne suis pas flamand. magré ce que le papier me dit, je reste un francophone.

de **Marion N** » 28/08/2007 12:11

N'étant pas belge mais soutenant l'initiative, je me suis contentée de transmettre la pétition à quelques amis qui le sont les priant de la faire circuler.

Au-delà de l'inquiétude que la situation en Belgique peut me causer pour les personnes que j'y connais et simplement pour l'avenir de l'ensemble des Belges (au-delà des clivages communautaristes), je m'interroge sur les répercussions et les conséquences qu'une scission aurait sur l'Union Européenne. Si pour des raisons historiques évidentes, l'Allemagne et la France en sont (ou passent ou s'en veulent, selon) les phares, la Belgique a été un des piliers de cette construction européenne dès le début et c'est à Bruxelles que se trouvent le Conseil et la Commission européenne. Qu'adviendrait-il de ces institutions en cas de scission ? Y a-t-il une réflexion sur la question en Belgique, dans l'une et/ou l'autre des communautés ?
Par aillaurs, quel serait l'avenir régional, national, européen et international des communautés si le pays explose ?
Est-il (encore) possible d'enrayer le processus et comment ? Le roi Albert II peut-il et a-t-il l'envergure de passer outre la Constitution et d'imposer le maintien de l'unité du pays ainsi qu'une série de réformes qui amènerait une nouvelle donne ?
Sans doute m'éloigné-je de vos préoccupations quotidiennes et immédiates. Une chose est évidente : la situation actuelle ne peut être maintenue à l'infini mais une séparation est-elle la meilleure solution ?

de **NFC** » 28/08/2007 12:59

Pétition pour l'unitarisme signée par 49 personnes dont... 4 Flamands. Typique.

Je vais faire l'avocat du diable et le cracheur dans la soupe mais quand on voit comment les francophones considèrent souvent les Flamands (voir entre autres qqs interventions éclairantes ici-même sur ce sujet) et comment ceux-ci considèrent souvent les francophones (voir entre autres les interventions éclairantes sur ce sujet dans la presse flamande) ... quelle est alors la valeur ajoutée d'un pays "unitaire" où chaque partie comprend de moins en moins l'autre et est de moins en moins intéressée par lui [:ar sparfel:2]
Pourquoi tenir tant à "rester" avec des gens que l'on ne supporte pas/plus :question:

de **domisyl** » 28/08/2007 13:03

je ne vois pas vraiment le problème européen qui se poserait en cas de scission.

La Tchéquie et la Slovaquie sont un parfait exemple de séparation réussie.
Bruxelles pourrait se voir par exemple attribuer le rôle de capitale fédérale de l'Union et donc ne plus être ni flamande ni wallone mais européenne .
Il est toujours possible par ailleurs d'enrayer le processus mais c'est une question de volonté...et le veut-on encore?
Les flamands veulent leur indépendance sous divers prétextes et les wallons qui auparavant étaient réticents commencent à en avoir marre de leurs menaces et de leur arrogance .
Le roi ne peut passer outre la constitution, il n'a quasi qu'un pouvoir symbolique de ciment du pays et question envergure , et bien ...euh ...oui mais non . :mrgreen:

Plus les jours avancent moins je me sens unitaire, et beaucoup de ceux avec qui j'aborde le sujet sont du même avis: trop is te veel :confused:

Souvent , il vaut mieux se séparer à l'amiable avant de se lancer les vases à la tête .
Bon vent , les flamands [:fantaroux:2]

de **ExtraLarge** » 28/08/2007 13:06

Je vais faire l'avocat du diable et le cracheur dans la soupe mais quand on voit comment les francophones considèrent souvent les Flamands (voir entre autres qqs interventions éclairantes ici-même sur ce sujet) et comment ceux-ci considèrent souvent les francophones (voir entre autres les interventions éclairantes sur ce sujet dans la presse flamande) ... quelle est alors la valeur ajoutée d'un pays "unitaire" où chaque partie comprend de moins en moins l'autre et est de moins en moins intéressée par lui [:ar sparfel:2]
Pourquoi tenir tant à "rester" avec des gens que l'on ne supporte pas/plus

Je suis assez d'accord avec ça. Surtout depuis que je travaille avec des Flamands.
Auparavant, je trouvais toujours que les gens (et surtout les politiciens bien sûr) en faisaient "trop".
Aujourd'hui, ma vision a changé : lorsque j'ai 5 flamands devant moi, j'ai
- un nazi (terme volontairement provocant mais quand j'en écoute certains,...)
- deux séparatistes
- un flamand
- un belge flamand

Bref, seuls 20% des Flamands max. désirent encore l'unité de la Belgique...

de **math78** » 28/08/2007 13:11

Je suis assez d'accord avec ça. Surtout depuis que je travaille avec des Flamands.
Auparavant, je trouvais toujours que les gens (et surtout les politiciens bien sûr) en faisaient "trop".
Aujourd'hui, ma vision a changé : lorsque j'ai 5 flamands devant moi, j'ai
- un nazi (terme volontairement provocant mais quand j'en écoute certains,...)
- deux séparatistes
- un flamand
- un belge flamand

Bref, seuls 20% des Flamands max. désirent encore l'unité de la Belgique...

C'est faux,
pleins de sondages ont été faits (aussi bien en Wallonie qu'en Flandres), et une grande majorité souhaite le maintien de la Belgique (il y en a même plus qui souhaitent un retour à l'ancienne Belgique, avant le fédéralisme, que la séparation pure et simple). Par contre ce qui est vrai, de plus en plus de flamands (ils sont pompés par ça journalièrement par les médias et politiciens) souhaitent un système confédéraliste que fédéraliste.