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Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Belgique, envie de la fin des guerres communautaires

Messagede Francois Nemov » 31/07/2007 14:12

Message précédent :
mode 'provoc' ON

Bon alors, je propose la statistique et le critère du nombre de liens familiaux pour nous départager. Il y a tous les ans deux fois plus de mariages entre des wallons et des français qu'entre des wallons et des flamands. Donc deux fois plus de wallo-français que de wallo-flamands. Le critère du nombre impose donc que la wallonie soit française plutôt que belge.

Ces chiffres-là sont vérifiables à l'Institut National des Statistiques.

mode 'provoc' OFF

Reflexion et mise en garde : d'habitude, ce thème de discussion sur le net, ça tourne très vite à la Guerre des Belges...
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Messagede diddor » 31/07/2007 15:09

a l'ecole primaire (ou avant), vous apprenez les 2 langues?

il y'a 200 ans, sur quel pretexte la belgique a t'elle été créée?

je pensais vraiment pas que vous étiez quand meme rendu à ce point....
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Messagede Casaubon » 31/07/2007 16:37

Ma femme est suisse ...

et les belges germanophones ils disent quoi eux?
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Messagede bap » 31/07/2007 17:01

ils regardent les autres se taper dessus :mrgreen:
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Messagede Casaubon » 31/07/2007 22:35

Y'en a au moins qui ont compris le truc, j'aime bien les allemands moi ... :wink:
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Messagede choregraphe » 31/07/2007 23:05

pourquoi ne pas vous inspirer de la confédération helvétique, il semblerai que vous ayez autant de sensibilités chez vous
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Messagede vilaine » 31/07/2007 23:49

"...a l'ecole primaire (ou avant), vous apprenez les 2 langues?"

Déjà il y a 3 langues! (j'te charrie :wink: t'avais compris, mais pour un gars qui vient du sud du pays c'est important...) et puis , c'est vrai, les wallons n'ont des cours de néerlandais, obligatoires, que de la cinquième à la sixième primaire ( à raison de deux heures par semaine...Pas folichon ? ouaih c'est vrai...faut en causer aux politicards qui n'ont pas arrangé la tendance... alors que, il me SEMBLE, les flamands sont (très, voir toujours..) bilingues, ou tri (j'parle vis-à-vis des langues nationales... ) Paradoxalement: c'est vrai qu'aucun germanophone n'a jamais poussé aucune revendication linguistique sectariste (à ma connaissance....)

Le problème linguistique est extrêmement profond dans notre pays (déjà à sa création en fait. Il y a "quelques" siècles la bourgeoisie wallone exploitait, dans le pire des sens, la flandre = renforcement communautaire et hiérarchique sur bases linguistiques; 1968 : scission linguistique universitaire ( division de l' université nationale entre Louvain-la-Neuve, francophone, et création de l'université de Leuven, flamande.... je schématise,je sais, mais bon). Le pire reste à craindre, quand on voit (pour en connaître) que même les bacheliers/ régents EDM wallons (càd ceux ayant pour formation "l'éducation du milieu" et qui sont censés enseigner, entre autres, l'histoire et la géographie de notre pays) s'arrêtent dans leur formation à l'étude de Bruxelles pour la Belgique (et de ce fait ne voient pas du tout la Flandre) c'est à faire peur!!!!!!!
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Messagede mathslm » 01/08/2007 06:50

" 1968 : scission linguistique universitaire ( division de l' université nationale entre Louvain-la-Neuve, francophone, et création de l'université de Leuven, flamande.... je schématise,je sais, mais bon).

C'es pas plutot division de l'Université de Leuven (le Louvain flammand) et création de Louvain-la-neuve.
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Messagede Romuald » 01/08/2007 07:57

Le problème linguistique est extrêmement profond dans notre pays (déjà à sa création en fait. Il y a "quelques" siècles la bourgeoisie wallone exploitait, dans le pire des sens, la flandre

Pas tout à fait: la bourgeoisie francophone (où l'on trouvait des wallons et des flamands) méprisait le flamand.

Enfin bref, pour résumer: quel pays de cinglés :mrgreen:
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Messagede rif » 01/08/2007 15:36

Enfin bref, pour résumer: quel pays de cinglés :mrgreen:


Beh oui mais on l'aime en même temps c'te plat pays... qui est le mien...
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Messagede choregraphe » 01/08/2007 17:56

Quel est l'idiot qui a arrété le bilinguisme voire tri chez vous. Dressez lui une statue il vous a amené a ce point sans aucun souci et pour rattrapper cette gourde prévoir mini 25 ans de galère.
On dirait bien d'aprés vos discutions que ce n'est pas le chemin que prennent vos politiques :roll:

A mon avis c'est cuit, il est trop tard pour renverser la vapeur, je souhaite vraiment me tromper
mais rendez vous dans 10 ans :sad:
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Messagede domisyl » 01/08/2007 19:34

Quel est l'idiot qui a arrété le bilinguisme voire tri chez vous. Dressez lui une statue il vous a amené a ce point sans aucun souci et pour rattrapper cette gourde prévoir mini 25 ans de galère.
On dirait bien d'aprés vos discutions que ce n'est pas le chemin que prennent vos politiques :roll:

A mon avis c'est cuit, il est trop tard pour renverser la vapeur, je souhaite vraiment me tromper
mais rendez vous dans 10 ans :sad:


aucun idiot n'a arrèté le bilinguisme , cela n'a jamais existé , punt aan de lijn.(point à la ligne ,pour Choré et autres sudistes :wink:) .

Les idiots se sont concentrés sur d'autres lois mais c'est une autre histoire :mrgreen:

Quand j'étais à l'école , à part en classe d'immersion où tous les cours dés le plus jeune âge se donnent en anglais ou en néerlandais(écoles privées) ,les enfants ne devaient choisir une langue supplémentaire qu'en arrivant en secondaire , soit donc après 12 ans d'âge en moyenne .
Ces cours se donnaient à raison de +- 4hrs /sem .
Parfois plus selon les spécialisations d'études (ex j'avais 5 hrs de Néerlandais +5 d'anglais +5 d' allemand par semaine mais j'en ai peu retenu :siffle: )
Les élèves en études techniques ou professionnelles en avaient 2,1 voire pas du tout
Ces cours se donnent plus tôt maintenant , les deux dernières années primaires (10-12) en règle générale .
Là encore ,les enfants peuvent choisir entre le Néerlandais ou l'anglais .(2hrs/sem)
Quand ils arrivent en secondaire , ils doivent poursuivre la langue choisie en primaire

A mon humble avis , pour former de parfais bilingues et donc favoriser la compréhension de chacun , il faudrait que tous les cours , dés le plus jeune âge (maternelle) soient donné en néerlandais par des "native speakers " et non pas par des personnes du cru à l'accent savoureux , pour les francophones et vice versa .
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Messagede choregraphe » 01/08/2007 19:59

Il me semble que c'est ce qui est pratiqué au luxembourg.
sinon vous etes aussi voir un petit peu plus doué que nous, mais pas beaucoup en moyenne si j'ai tout saisi

C'est la remarque sur la scission sur l'université qui m'a perdu.
Je croyais sincèrement que le bilinguisme était la norme, n'ayant comme connaissance que des belges parlant les deux.
Il est a préciser que je ne parle pas un mot de flamand et lors de mes appels téléphoniques sur Zele on n'oublie pas de me le faire sentir. :confused:
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Messagede domisyl » 01/08/2007 20:08

on va dire que le wallon , comme le français est assez feignant pour apprendre les langues ,vu qu'on le comprend dans sa langue habituelle dans pas mal de pays .
Il préfère apprendre l'anglais , plus facile (au premier abord :mrgreen:) pour être
compris quasi partout .
Le flappy, par contre , à part en Hollande et peut être une variante sud africaine , il a intéret à se bouger le cul pour les autres pays si il veut se faire comprendre .
Tout est question de nécessité :wink:

Edit : pour le Luxembourg ,je poserai la question au boulot à mes collègues mais je crois que pas mal de cours se donnent en français (langue officielle au même titre que le luxembourgeois ) seulement à partir du secondaire
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Messagede Gwenhwyfar » 01/08/2007 20:18

Je voudrais quand même faire remarquer que, depuis quelques années, il y a de plus en plus d'écoles wallonnes (en Brabant Wallon en tout cas) qui proposent l'immersion linguistique en primaire.
Le principe est généralement de faire commencer les enfants avec 80% des cours en Néerlandais et 20% des cours en Français pour terminer leur primaire avec 80% des cours en Français et 20% des cours en Néerlandais.
Faut voir ce que ça donnera d'ici quelques années ...
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Messagede domisyl » 01/08/2007 20:27

c'est une option,Gwen, pas une norme obligatoire , ce qui est dommage :wink:
et le brabant wallon n'englobe pas toute la wallonie et encore moins la province de Luxembourg
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Messagede Gwenhwyfar » 01/08/2007 20:41

Non, ce n'est pas obligatoire.
Mais certaines écoles n'offrent plus que cette option, par manque d'inscriptions dans la "filière" traditionnelle et doivent même refuser des élèves faute de place.
Prise de conscience des parents ? Peut-être ...
Espérons seulement que ça se généralise.



Edit.
Et dire que, quand la première école a proposé le système, tout le monde était persuadé qu'ils se casseraient la gueule. En cinq ans, les mentalités à ce sujet ont bien changé.
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Messagede choregraphe » 01/08/2007 20:42

Je voudrais quand même faire remarquer que, depuis quelques années, il y a de plus en plus d'écoles wallonnes (en Brabant Wallon en tout cas) qui proposent l'immersion linguistique en primaire.
Le principe est généralement de faire commencer les enfants avec 80% des cours en Néerlandais et 20% des cours en Français pour terminer leur primaire avec 80% des cours en Français et 20% des cours en Néerlandais.
Faut voir ce que ça donnera d'ici quelques années ...


A mon avis la solution est la
Dommage je suppose qu'aucun parti ne propose cela comme obligatoire.

Pour le luxembourg un ami m'avait dit que pour ton bac les sujets pouvait etre rédigé dans n'importe quelle langue
Francais / Anglais / Allemand / Flamand et tu pouvait en refuser une des 3

Si tu peut confirmer :question: merci
D'un autre coté mon ami etait controleur aérien et lui était obligé de parler les 4 [:lesmoume:4]
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Messagede domisyl » 01/08/2007 20:54

A mon avis la solution est la
Dommage je suppose qu'aucun parti ne propose cela comme obligatoire.

Pour le luxembourg un ami m'avait dit que pour ton bac les sujets pouvait etre rédigé dans n'importe quelle langue
Francais / Anglais / Allemand / Flamand et tu pouvait en refuser une des 3

Si tu peut confirmer :question: merci
D'un autre coté mon ami etait controleur aérien et lui était obligé de parler les 4 [:lesmoume:4]


mon avis : pour le Luxembourg , le flamand ça m'étonnerait , les langues officielles sont le luxembourgeois , l'allemand et le français.
L'anglais est un plus mais cela m'étonne que tu puisses passer le bac dans cette langue
Rien à faire du flamand même si on peut se dire que le luxembourgeois est une forme de mélange de flamand et d'allemand (platte deutsch? ortho imprécise).

comme controleur aérien , ce n'est pas flamand mais néerlandais qu'il doit parler .
Sinon, les pilotes vont se foutre de la gueule du boer (paysan) :mrgreen:
Le flamand est un patois différent dans chaque région, un flamand du Limbourg ne comprend pas toujours ce que dit un anversois , distant de 100km .
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Messagede choregraphe » 01/08/2007 21:05

donc je resume il y a
le néerlandais
l'allemand
le francais
et tous le reste c'est des patois locaux ( flamand et luxembourgeois )
un peu comme notre occitan ( différend dans chaque vallée, il existait même une langue sifflée malheureusement perdue )
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Messagede Messer » 01/08/2007 21:13

ah, les langues en Belgique, vaste sujet.
mon point de vue, ce n'est pas forcement utile et encore moins necessaire de parler le flamand. pcq ca ne sert à rien ... (et c'est un flamand qui le dit)

quand j'ai ete embauche aux Pays-Bas, mon patron m'a payé une formation d'une semaine en néerlandais, la version intensive.
ca fonctionne. ce n'est pas parfait, mais tres comprehensible. par contre, vexation pour les flamands, vu que c'est le néerlandais qu'on apprend, le flamand n'etant qu'un derive.

--c'est de là que vient le souci majeur. les flamands sont pour la plupart des frustrés. que celui qui me traite de parano vienne loger chez moi quelques jours, ca vote à 63% extreme droite flamingante dans mon quartier (j'ai appris les chiffres par bureau de vote il n'y a pas longtemps)--


donc voilà, après une semaine, je debarque aux Pays-Bas, bien accueilli, et en baragouinant le necessaire pour me faire accepter et les astuces pour exprimer mes pensees. rien de plus.

certains diront que par mes origines mouscronnoises (frontiere linguistique), j'ai quelques predispositions. mais 5 années passées dans le borinage/centre ont donné un bon coup de balai.

donc, ce néerlandais, que je parlais dans un premier temps, ne m'etait utile que pour vaguement discuter avec mes collegues.
en faire plus n'est pas utile : je discute francais avec les clients et collegues comme moi responsables de la zone francophone du BeLux. quand je fais mes courses, on ne discute pas vraiment, c'est pas trop l'habitude du coin. et quand je l'ouvre, c'est en anglais.

j'utilise d'ailleurs l'anglais tres couramment, les films sont en VO sous-titree dans le nord (meme le neerlandais est sous-titre, certains flamands ne le comprenant pas), j'habite dans le 4eme port du monde (le flamand/neerlandais y est plus qu'anecdotique), parler francais dans anvers releve de la bourgeoisie (c'est assez mal vu par contre) ...


mais le flamand est revanchard (Leterme nous l'a encore prouvé dernièrement : "je vais venger", dixit ce sombre personnage) d'une periode que meme mes parents n'ont pas connue.

comme on vote par region, mais que c'est le plus gros score qui mene logiquement au pouvoir, et que les flamands sont en majorite (c'est a prouver, le rencesement linguistique est interdit depuis les années '60, on peut tout rencenser, sauf ca... histoire que les flamands ne voient pas révisé la fameuse proportion 60/40); c'est donc tout mathematiquement que le premier ministre va a un flamand.

perso, ca me derange un peu, mais pour l'instant, les premiers ministres se sont toujours tenus au texte de la constitution qui dit qu'il ne peut être que belge, donc ni wallon, ni flamand, ni bruxellois.
j'espere que ca continuera dans la pratique.

ce qu'on voit de plus en plus actuellement, c'est que du coup, meme s'il est belge, et donc neutre, il reste elu par des flamands, et a interet a leur renvoyer l'ascenseur. ca passe entre autres par l'imperialisme neerlandophone pour eradiquer le francais dans certaines zones (par contre, ne pas eradiquer les francophones d'anvers, ce sont eux qui paient le plus d'impots ;-) )

pcq il faut avouer que la revanche a deja commence depuis des années. faut pas vous leurrer, la Belgique est deja separee dans les faits. la capitale strategique ne se trouve pas à Bruxelles, mais a Anvers. quasiment toutes les autoroutes y menent (ca fait d'ailleurs un sacre bordel...), quasiment tous les trains egalement. sans compter l'acces maritime...
en echange, la Wallonie a eu quelques milliards a "gerer" pour son ascenseur a bateaux et ses autoroutes inutiles (la vaste blague), pendant que la Flandres etendait son terminal gazier a Zeebrugge

Le jour ou les wallons s'en rendront compte, ils se retrouveront bien cons, pcq il est deja trop tard pour rattraper le nord.

c'est un grand drame dont je suis temoin. et la seule perspective que j'ai trouve actuellement : pour garder mon identite belge, je vais devoir emigrer.

comme je le dis a ceux qui me disent qu'il faut virer les etrangers d'Anvers, "il ne restera comme flamand à Anvers que ceux qui leveront les barrieres pour laisser repartir les machines..."

peut-être qu'un jour la vapeur s'inversera. je ne le souhaite pas, pcq dans le tas, il reste enormement de personnes clean. peut-être y aura-t-il un equilibre... mais les compromis me semblent de plus en plus difficiles (les francophones commencent a repondre "merde", ca change)
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