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Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede corbulon » 24/10/2019 23:14

Message précédent :
Brian Addav a écrit:
corbulon a écrit:
Brian Addav a écrit:
icecool a écrit:Même Libération s'y met (avec un titre qu'il fallait oser) !

https://next.liberation.fr/culture/2019 ... TYPe5nLEIo


On n’a absolument rien contre les deux auteurs, le scénariste Jean-Yves Ferri et le dessinateur Didier Conrad, qui ont par ailleurs signé des livres honnêtes avant de reprendre le flambeau pour les éditions Albert René.


Déjà ça pose le journaliste qui s'y connaît en bd [:kusanagui:6]


Ah tu as lu des chroniques de ce journaliste alors ? :siffle:


Non, mais s'il était journaliste, il aurait fait son boulot et se serait renseigné sur qui sont Ferri et Conrad par rapport à la BD Franco-Belge, et il aurait employé un tout autre adjectif que "honnêtes" pour leurs œuvres précédentes...





Sinon, lu, je suis bon client, ça vous le savez, mais je rejoins l'avis de BDbilos.


Ah un journaliste doit suivre une doxa ? Ça me fait penser à la bande dessinée américaine de super-héros où il y a pas mal de spécialistes qui voient en Joe Kubert ou Gil Kane des professionnels honnêtes mais rien de comparable à ce qu’ont réalisé Jack Kirby ou Steve Ditko.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Cabarezalonzo » 24/10/2019 23:24

N'ayant pas lu l'album, je ne peux me prononcer sur l'article de Libé, sinon dire que je le trouve argumenté. Il porte sur le contenu et le fond, là où le premier billet d'humeur traitait seulement du marketing et de la promotion démesurés, du contexte dans lequel l'album se trouvait proposé à la vente.

Je voudrais juste souligner que ce qui peut paraître ici excessivement sévère aux yeux de ceux qui ont apprécié l'album de Ferri et Conrad (et dont je respecte le point de vue, Gill, BDbilos et d'autres :ok: ), n'est pas nouveau, mais que cette liberté de ton et de parole semblait révolue dans les médias depuis deux bonnes décennies, si ce n'est davantage.

Dans les années 70, du temps où la série était encore entre les mains de Goscinny et d'Uderzo, et dans les années 80, les critiques n'y allaient pourtant pas de main morte.
Il était par ailleurs assez rare qu'un consensus élogieux se dégageât. La société était habituée à la contradiction, aux clivages et aux vives tensions (la Guerre froide n'était pas encore un souvenir). Aussi, une critique de l'Huma pouvait, par exemple, coïncider avec une autre du Point ou de l'Express (qui n'étaient pas du même bord politiquement) mais être en totale opposition avec un billet paru dans Le Figaro, Le Monde, Le Canard Enchaîné ou encore dans une feuille sous influence trotskiste. Pour rester dans la presse généraliste.
Quant à la presse spécialisée, elle n'était pas en reste de vacheries. Pour ce qui était de rentrer dans le chou, ça y allait allègrement, que ce fussent les revues de BD (de Charlie Mensuel à Métal Hurlant en passant par Hara-Kiri, L'Echo des Savanes ou Circus, etc...) ou les revues d'analyse et de réflexion critique sur le médium (Schtroumpf, Schtroumpfanzine, etc...). Filippini n'avait pas mis de l'eau dans son vin comme dans les petites chroniques du site BDZoom (dont l'objectif, comme pour ActuaBD, semble avant tout consister dans la promotion de certaines nouveautés). Les plumes étaient parfois trempées dans l'encre rouge ou pire, dans le vitriol, en particulier avec les grandes séries populaires consacrées, dont les nouveautés étaient attendues au tournant. A un point tel qu'aujourd'hui, certains de ces jugements pourraient, avec le recul, paraître excessivement sévères voire injustes.
Les grands auteurs classiques oubliés des grands prix d'Angoulême en sont d'ailleurs le témoignage : Hergé, Goscinny, Uderzo, Jacobs, Pratt, etc..., tous aux abonnés absents. Sans parler des Américains, passés par le compte "Pertes et profits".
Pour Pratt, Morris et Uderzo, il aura fallu créer un prix spécial (une session de rattrapage) histoire d'effacer piteusement l'affront de ne jamais leur avoir décerné le Grand prix, après avoir couronné Mézières, Pellos, Lob, Pétillon, Lauzier et tant d'autres (des auteurs que j'apprécie et estime, mais qui dans mon panthéon passent après les oubliés précités sur la plus haute marche du podium).
Dupond : "Et le squelette, Wolff, c'était vous ?"
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede corbulon » 24/10/2019 23:28

Blackfrag a écrit:
corbulon a écrit:
Blackfrag a écrit:Libé c'est comme France inter, on s'en branle éperdument de ce qu'ils pense d'Astérix en fait , ils doivent lire 2 BD par an les pauvres ( Sfar et Sattouf par hasard) , j'aurai plus confiance en l'avis du vendeur de chez Fnac embauché la semaine dernière en fait ...


En fait tu n’as jamais ouvert Libération une seule fois de ta vie, j’ai bon ? :D


Tu m'as tué en fait sur ce coup là ! haha non je ne lis pas ta presse à la con effectivement , j'ai autre choses à foutre que de me tripoter les couilles sur ce que pense Libé du dernier Astérix en fait contrairement à toi.
A chacun ses références... :lol:



Ben si tu lisais, tu saurais que ce journaliste collabore à Atom, à du9, qu’il a été jury à Angoulême, qu’il s’intéresse au vintage comme Walt and Squeezix. En vrai je pense qu’il doit lire plus de bandes dessinées par année que tout ceux qui ont sous-entendu qu’il n’y connaissait rien. :D
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede nexus4 » 25/10/2019 00:13

Brian Addav a écrit:
icecool a écrit:Même Libération s'y met (avec un titre qu'il fallait oser) !

https://next.liberation.fr/culture/2019 ... TYPe5nLEIo


On n’a absolument rien contre les deux auteurs, le scénariste Jean-Yves Ferri et le dessinateur Didier Conrad, qui ont par ailleurs signé des livres honnêtes avant de reprendre le flambeau pour les éditions Albert René.


Déjà ça pose le journaliste qui s'y connaît en bd [:kusanagui:6]

Chut, j'ai qualifié Les lumières de Lamalou d'honnête, je me suis fait traiter de féminicide. :D
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Keorl » 25/10/2019 00:18

Eh biens vous réclamiez à grands cris que les journalistes de Libé lisent avant d'en parler ... Vous êtes exaucés, ils ont lu, et ils ont un avis argumenté.
Sans être aussi sévère qu'eux (j'ai lu sans me forcer ni passer un mauvais moment), je dois reconnaitre que leurs arguments touchent au but et correspondent à la réalité du contenu de l'album. Comme les précédents, c'est un peu fade.
En ce qui me concerne, j'en prendrais sans doute encore deux juste pour m'arrêter sur un chiffre rond (40) parce qu'il faut bien choisir arbitrairement le moment d'arrêter, à moins bien sûr de choisir de ne pas arrêter. Ça laisse à Ferri 2 albums de plus pour me happer dans l'histoire, me donner envie de tourner les pages avec impatience, me faire rire spontanément aux gags ou aux dialogues, me faire m'attacher aux personnages (nouveaux et principaux). Si ce pari est réussi au 39 ou 40, je reprendrais les achats ... Si au contraire on reste sur du fade, je m'en tiendrais à ma décision.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Blackfrag » 25/10/2019 07:42

corbulon a écrit:
Ben si tu lisais, tu saurais que ce journaliste collabore à Atom, à du9, qu’il a été jury à Angoulême, qu’il s’intéresse au vintage comme Walt and Squeezix. En vrai je pense qu’il doit lire plus de bandes dessinées par année que tout ceux qui ont sous-entendu qu’il n’y connaissait rien. :D


Je ne m'appelle pas Ben ...mais après je peux comprendre que Marius Chapuis puisse être ton maître à penser hein !
Tu auras réussi cependant à lui cirer un peu les pompes et faire la promo d'un journal ou tu dois y trouver tes intérêts pour le défendre si vivement, c'est déjà ça. :ok:

Et ton avis à toi sur ce Astérix c'est quoi au fait ...?
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Keorl » 25/10/2019 08:35

Le bon vieil argument fallacieux : si l'autre a une opinion différente, s'il défend quelque chose qu'on n'aime pas, indépendamment de la qualité de ses arguments ... c'est qu'il doit être biaisé d'une manière ou d'une autre. Impossible de pointer l'erreur des gens qui ont supposé que ce journaliste ne lisait jamais de bd, sans avoir un intérêt personnel à le faire.
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Karzak » 25/10/2019 08:37

Keorl a écrit:Eh biens vous réclamiez à grands cris que les journalistes de Libé lisent avant d'en parler ... Vous êtes exaucés, ils ont lu, et ils ont un avis argumenté.
Sans être aussi sévère qu'eux (j'ai lu sans me forcer ni passer un mauvais moment), je dois reconnaitre que leurs arguments touchent au but et correspondent à la réalité du contenu de l'album. Comme les précédents, c'est un peu fade.
En ce qui me concerne, j'en prendrais sans doute encore deux juste pour m'arrêter sur un chiffre rond (40) parce qu'il faut bien choisir arbitrairement le moment d'arrêter, à moins bien sûr de choisir de ne pas arrêter. Ça laisse à Ferri 2 albums de plus pour me happer dans l'histoire, me donner envie de tourner les pages avec impatience, me faire rire spontanément aux gags ou aux dialogues, me faire m'attacher aux personnages (nouveaux et principaux). Si ce pari est réussi au 39 ou 40, je reprendrais les achats ... Si au contraire on reste sur du fade, je m'en tiendrais à ma décision.


Y en aura-t-il vraiment plus de deux, de toute façon ? il me semblait qu'Uderzo ne voulait pas que ça se poursuive après sa mort.
"Vous pouvez parler en toute franchise. Pour faire court, vous êtes ici chez les salopards, hein, c'est admis. On n'a pas des idées bien jojos et on n’a pas peur de le dire ! On fomente, on renégate, on laisse libre cours à notre fantaisie..."
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede viguigui33 » 25/10/2019 08:38

L'article de Libération sert encore de défouloir de "défoncer" Albert UDERZO. C'est bien triste.
Le dessin de Conrad est magnifique dans cet album, et le scénario se tient. Rien à voir avec la galère d'Obélix d'ailleurs.

La scène avec le requin n'est pas nouvelle dans asterix, bien au contraire. Rien ne dit que le traitre ne va pas s'en sortir. Je trouve ce personnage intéressant. le meilleur de la reprise. car oui il faut juger cet album sur la période Ferri/ Conrad. Pour moi

1- Le papyrus
2-La fille
3-La transitalique
4-Les pictes
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Blackfrag » 25/10/2019 08:56

C'est surtout pas beau de défendre un journal politique sur un topic de BD populaire sous prétexte d'un article nauséabond pour créer le buzz...(mais c'est réussi, effectivement !)
On peut ne pas avoir aimer cet album, argumenter et en discuter mais venir placer un article comme celui-là au lieu de donner son propre avis, y'a rien de fallacieux, on est en droit de se poser des questions aussi surtout quand on nous ressort un second article du même journal .. :?
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede BDbilos » 25/10/2019 09:13

:bravo: Merci indianaced ! La ref à Zazie : voilà pour moi une bonne référence de Ferri : s'insère parfaitement à l'histoire, et si on ne l'a pas ce n'est pas gênant, c'est un plus-clin d'oeil (idem le discours de Letitbix).
Au contraire de la ref à Cabrel, c'est très drôle mais uniquement si on connait (on va me dire "tout le monde connait"... pas sûr chez les jeunes), elle s'ajoute à l'histoire et si tu ne l'a pas ça tombe complètement à plat. De même je crois pour la case où l'équipage pirate parle de l'Ile (p.36), j'imagine que les dialogues sont référencés mais sans les avoir ça tombe bien à plat dans mon cas.
Pour Potter comme il a été dit c'est une ref à "celui dont on ne doit pas prononcer le nom"="Voldemort"="Vercingétorix".

A la relecture : Toujours globalement un bon Astérix post-grande époque pour moi. Mais je modère tout de même ma première bonne impression à chaud.
[Révéler] Spoiler:
On parle peut-être trop du scénario pour la réussite d'un Astérix. Lisant ce nouvel opus on voit à quel point (comme nous le savons tous ici) le génie de Goscinny était en totale adéquation avec celui d'Uderzo, capable oh combien de sublimer les idées de son compère. Parce que pour les rôles de Blinix et Selfix par exemple, leur manque de charisme par rapport à un Goudurix ou Pepe ne vient pas du scénario mais du dessin. Je regarde la scène de l'aveu p.25 en haut par exemple : les personnages me semblent jouer "faux" (repensons aux Normands : Goudu planche 9 dernière case, hilarant par le scénar certes, mais cette tête de Goudu ! [:kusanagui:6] ). Conrad est un excellent dessinateur, Uderzo un Génie. Et Conrad est en plus handicapé par le fait qu'il doit imiter le style d'Uderzo. Pour le "jeu des acteurs" il a fait tellement mieux dans "les innommables" qui pour moi est son style naturel. Adrénaline s'en sort mieux mais là encore il manque un petit quelque chose dans son jeu. Il s'agit des nouveaux personnages de jeunes, car pour les habitants habituels du village Conrad est plus à l'aise. Les deux gradés du bateau romain ou Adictoserix (ha ce nom :lol: ) sont par contre bien animés.
Pour le scénar il y a tout de même à la relecture quelques lourdeurs qui apparaissent : surtout les running-gags trop appuyés (le très bon gag du "poste" est développé 6 fois ! quand au gag du menhir qu'Obélix porte de manières toujours différentes pour faire "naturel" soit c'est mal mis en place soit je n'ai rien compris :?: ), et comme dit plus haut trop appuyées aussi certaines références.

Désolé pour les fautes probables, je n'ai pas fait relire à ma femme pour pas divulgacher :P
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Nirm » 25/10/2019 09:16

Blackfrag a écrit:C'est surtout pas beau de défendre un journal politique sur un topic de BD populaire sous prétexte d'un article nauséabond pour créer le buzz...(mais c'est réussi, effectivement !)
On peut ne pas avoir aimer cet album, argumenter et en discuter mais venir placer un article comme celui-là au lieu de donner son propre avis, y'a rien de fallacieux, on est en droit de se poser des questions aussi surtout quand on nous ressort un second article du même journal .. :?

Il ne défend pas le journal, il te contredit quand tu affirmes que l'auteur du billet ne lit pas plus de 2 BD par an et qu'il n'y connait rien.
Et il t'a expliqué en quoi tu te plantais.
Apres tu peux faire semblant de ne pas comprendre et déplacer ça sur le thème du "chacun ses références" et autres "tu cires des pompes" mais le sujet n'était pas le journal et ce que tu en penses. ;)
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede viguigui33 » 25/10/2019 09:19

Moi il y a une vignette toute simple qui m'a fait rire c'est lorsque Obélix dit" Qui est Goth ici ?" et toute la scénette sur "Ils sont cinglés ces pirates". Je trouve que cela renouvelle bien
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede BDbilos » 25/10/2019 09:20

viguigui33 a écrit:Moi il y a une vignette toute simple qui m'a fait rire c'est lorsque Obélix dit" Qui est Goth ici ?" et toute la scénette sur "Ils sont cinglés ces pirates". Je trouve que cela renouvelle bien

:ok:
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede icecool » 25/10/2019 09:24

Cabarezalonzo a écrit:Les grands auteurs classiques oubliés des grands prix d'Angoulême en sont d'ailleurs le témoignage : Hergé, Goscinny, Uderzo, Jacobs, Pratt, etc..., tous aux abonnés absents. Sans parler des Américains, passés par le compte "Pertes et profits".
Pour Pratt, Morris et Uderzo, il aura fallu créer un prix spécial (une session de rattrapage) histoire d'effacer piteusement l'affront de ne jamais leur avoir décerné le Grand prix, après avoir couronné Mézières, Pellos, Lob, Pétillon, Lauzier et tant d'autres (des auteurs que j'apprécie et estime, mais qui dans mon panthéon passent après les oubliés précités sur la plus haute marche du podium).



S'il est évident que les années et la loi des votes n'ont pas suffit pour attribuer des Grands Prix notamment à Pratt, Jacobs et Hergé, voyons que le premier avait été honoré dès la toute première édition du Salon (dont Pratt dessine l'affiche en 1974) et qu'Hergé (déjà au firmament de la reconnaissance) l'honore de sa présence en 1977 (il signe l'affiche et devient le président du jury). Pratt, Morris et Uderzo ont obtenu des prix spéciaux (équivalents au Grand Prix) en 1988, 1992 et 1999. Goscinny, comme tous les scénaristes, ne pouvait initialement entrer en lice mais le Prix Goscinny récompense désormais le meilleur scénariste, et une exposition lui est consacrée (Pierre Christin en janvier 2020). Depuis 2011 et Spiegelman, le Grand Prix s'est largement internationalisé (côté américain : Will Eisner en 1975, Crumb en 1999, Watterson en 2014, Corben en 2018).
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Blackfrag » 25/10/2019 09:34

Nirm a écrit:Il ne défend pas le journal, il te contredit quand tu affirmes que l'auteur du billet ne lit pas plus de 2 BD par an et qu'il n'y connait rien.
Et il t'a expliqué en quoi tu te plantais.
Apres tu peux faire semblant de ne pas comprendre et déplacer ça sur le thème du "chacun ses références" et autres "tu cires des pompes" mais le sujet n'était pas le journal et ce que tu en penses. ;)


Tu déformes mes propos car je n'ai pas dit qu'il n'y connaissait rien.

"Libé c'est comme France inter, on s'en branle éperdument de ce qu'ils pense d'Astérix en fait , ils doivent lire 2 BD par an les pauvres ( Sfar et Sattouf par hasard) , j'aurai plus confiance en l'avis du vendeur de chez Fnac embauché la semaine dernière en fait ..."

Le journaliste en question chronique la BD mais aussi le cinéma, le sport et j'en passe ... il est formellement pas spécialisé donc en BD ce qui ne l'empêche pas de donner son avis certes

Pour ce qui est des références comme je l'écris avec ironie , j'ai plus confiance en l'avis d'un vendeur de la Fnac ou de mon libraire que d'un journaliste issue d'une presse politique qui ne doit pas lire plus de BD que ça (ou en tout cas peut être pas plusieurs centaines/an) et dans tous les cas son avis si ce n'est de faire le buzz ne sert pas à grand chose; c'est pas une question de journal , l'article aurait pu venir de 20 minutes, du monde libertaire ou de la croix c'est pareil, pas la peine de nous gaver d'articles de gens qui s'intéressent à la BD que lorsque le buzz est faisable au vu des milliers de lecteurs potentiels...
J'attends cependant la prochaine chronique de Libé sur le dernier Bess ou le prochain Clyde Fan de Seth je suis sur que ça sera génial !
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Nirm » 25/10/2019 09:48

Ah oui en effet je déforme, tu n'as pas dit qu'il n'y connaissait rien, juste qu'il lisait peu et qu'un mec avec 15 jours d'expérience serait aurait plus ton oreille. :lol:

Au lieu de tourner tout ça à la dérision en voulant dénigrer ce que pointait corbulon, tu peux juste admettre que ce n'était pas une chronique.
Que le titre du billet et les raisons avancées aussi.
Inutile, peu intéressant, sûrement, mais n'attaque pas le mec juste parce quil est de Libé et évite de glisser systématiquement dans la vulgarité, ce que tu veux dire passera certainement mieux. ;)
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Olaf Le Bou » 25/10/2019 10:23

ça va un peu loin ce matraquage médiatique promotionnel, pile le jour de la sortie de l'album, paf (présent !), on annonce une découverte archéologique. Des statues gauloises. Sur la côte nord bretonne. Un personnage avec un torque. Tsss.

https://www.francebleu.fr/infos/insolit ... 1571936546
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Marapelisse » 25/10/2019 10:31

Je suis toujours étonné (effectivement peut-être de la naïveté) de la façon dont tourne systématiquement ce genre de discussion: un véritable pugilat. [:bdgest]

Idem pour les Spirou d'ailleurs, ça vire tout le temps au carnage.

Mais bon, ce doit être dans l'ADN du forum ce côté polémique... C'est aussi ça la liberté d'expression (la liberté de dire des énormités en fait également malheureusement partie...).

Soit, personnellement j'ai passé un bon moment de lecture, dessin franchement au niveau (l'excellent dessinateur Conrad n'a pas a rougir de la reprise du génie Uderzo), l'histoire est très rafraichissante (idem Ferri fait le job, et le comparer à un monstre comme Goscinny serait forcément à son désavantage), j'ai toujours plaisir à retrouver ses malheureux pirates et nos vaillants gaulois. Les nouveaux personnages, Adrénaline, Letitbix etc, je les trouve attachants, peut-être même trop présents.
Je m'explique, j'ai la sensation qu'Astérix et Obélix sont un peu en retrait devant cette multitude de nouveaux personnages.

Bref un bel opus, une reprise qui mérite de se poursuivre car elle respecte ses illustres créateurs.

Je vous laisse à votre guerre de tranchées :diable: :diable: :diable: :diable:
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede mbouglion » 25/10/2019 10:34

Olaf Le Bou a écrit:ça va un peu loin ce matraquage médiatique promotionnel, pile le jour de la sortie de l'album, paf (présent !), on annonce une découverte archéologique. Des statues gauloises. Sur la côte nord bretonne. Un personnage avec un torque. Tsss.

https://www.francebleu.fr/infos/insolit ... 1571936546

Et la personne qui nettoie une statue ressemble beaucoup à la fille de Vercingétorix ... En effet, c'est vraiment trop comme matraquage publicitaire !
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Re: Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

Messagede Blackfrag » 25/10/2019 10:53

Non, mais à la base le lien il est posté par icecool et pas corbulon..., le journaliste en question est ironiquement remis à sa place par Brian (avec humour) avant moi , faut suivre un peu ... après Corbulon si elle aime Libé c'est son problème mais son avis sur la dite BD aurait été plus intéressant que de passer 2 pages à défendre le buzz de son journal favori ._

Excellent cette découverte archéo [:flocon:2]
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