Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

de **Marapelisse** » 17/11/2019 10:13

Message précédent :

alambix a écrit:D'autant que les propos de notre ami lapin sont quand même très durs envers Ferri.

"Demander à Uderzo de "caster" un vrai scénariste" ???
Bah, c'est ce qu'ils ont fait avant de lancer les Pictes, non ? Caster les scénaristes intéressés en leur demandant un scénario pour juger sur pièce. Et ils ont jugé que Ferri était le meilleur.
Donc, si Ferri est mauvais, ceux qui l'ont choisi (Hachette, Uderzo, Anne Goscinny ....) le sont tout autant.

Donc on fait quoi ? Hachette devrait donc tirer les conséquences et vendre la licence à un autre éditeur, bien plus compétent.

Attendez, on me dit dans l'oreillette qu'Astérix se vend comme des petits pains ? Que c'est à peine installé dans les rayons, que des milliers d'exemplaires sont déjà vendus ? Que les ventes de cette série sont sans équivalent ?
Ah, on ajoute dans mon oreillette qu'Hachette vient de lire le post du Lapin et le remercie pour le fou rire de l'année (fou rire qu'ils n'ont forcément pas en lisant les scénarios nullissimes de l'archi-mauvais scénariste Ferri qui pond une bouse tous les 2 ans qui se vend en millions d'exemplaires en quelques mois et qu'il faut donc débarquer parce que les millions çà veut rien dire, c'est mauvais et pis c'est tout !)

Autant on peut ne pas aimer,

Mais le problème lorsque la critique est franchement exagérée, ici avec LapinM,

C'est que l'on devient complètement inaudible,

La pondération, concernant les pour comme les contre, est bien plus constructive :lire:

de **Marapelisse** » 17/11/2019 10:18

zourbi le grec a écrit:Moralité : puisque le public a très mauvais goût globalement, il faut le remplacer par un public compétent qui saura réclamer le scénariste adéquat.
A ce sujet, le plus simple pour remplacer Goscinny est de choisir ... Goscinny.
Il suffira de le cloner à partir de son ADN (cheveux, ongles, ...) comme on le voit à la télé et ça marche très bien.
Voila, ne me remerciez pas, c'est très naturel de donner un petit coup de main de temps en temps

Punaise en voilà une bonne idée,

Quoique... même là certains jugeront que c'était mieux avant [old]

de **zourbi le grec** » 17/11/2019 10:22

Marapelisse a écrit:
zourbi le grec a écrit:Moralité : puisque le public a très mauvais goût globalement, il faut le remplacer par un public compétent qui saura réclamer le scénariste adéquat.
A ce sujet, le plus simple pour remplacer Goscinny est de choisir ... Goscinny.
Il suffira de le cloner à partir de son ADN (cheveux, ongles, ...) comme on le voit à la télé et ça marche très bien.
Voila, ne me remerciez pas, c'est très naturel de donner un petit coup de main de temps en temps

Punaise en voilà une bonne idée,

Quoique... même là certains jugeront que c'était mieux avant

A croire que la seule différence avec avant, c'est que nous étions jeunes

de **rahoul** » 17/11/2019 10:32

Oui, mais le clonage d'auteur, ce n'est pas de l'EO, c'est du vulgaire retirage, donc c'est forcément moins bien. :geek:

de **zourbi le grec** » 17/11/2019 10:40

rahoul a écrit:Oui, mais le clonage d'auteur, ce n'est pas de l'EO, c'est du vulgaire retirage, donc c'est forcément moins bien.

Tu connais le public. S'il est capable d'apprécier l'Astérix actuel, il n'y verra que du feu. :nononon:

de **Cabarezalonzo** » 17/11/2019 11:04

alambix a écrit:Attendez, on me dit dans l'oreillette qu'Astérix se vend comme des petits pains ? Que c'est à peine installé dans les rayons, que des milliers d'exemplaires sont déjà vendus ? Que les ventes de cette série sont sans équivalent ?

J'ai cru un instant m'être trompé de topic et avoir cliqué par mégarde sur celui de Lucky Luke à Paris, et y lire un bon vieux commentaire d'ocata (sans le camion benne) comme on n'en fait plus ( :arrow:

c'était décidément mieux avant, tout se perd...). [affraid]

[Révéler] Spoiler:

Je vous taquine bien sûr, l'un et l'autre pour ne pas faire de jaloux. Ne le prenez surtout pas mal.

de **BDbilos** » 17/11/2019 11:18

Detritus sort de ce corps !
:lol:

de **BDbilos** » 17/11/2019 19:04

zourbi le grec a écrit:A croire que la seule différence avec avant, c'est que nous étions jeunes

"A quoi bon
Puisque c'est fini
Ou c'est moi p'têt' moi qui vieillis"
(Mouloudji - "Tout Fout L'camp")
https://greatsong.net/PAROLES-MOULOUDJI,TOUT-FOUT-LCAMP,100706555.html

de **Nicolas84** » 17/11/2019 21:26

zourbi le grec a écrit:Moralité : puisque le public a très mauvais goût globalement, il faut le remplacer par un public compétent qui saura réclamer le scénariste adéquat.
A ce sujet, le plus simple pour remplacer Goscinny est de choisir ... Goscinny.
Il suffira de le cloner à partir de son ADN (cheveux, ongles, ...) comme on le voit à la télé et ça marche très bien.
Voila, ne me remerciez pas, c'est très naturel de donner un petit coup de main de temps en temps

Mais comment on sait si le public a aimé l'album, finalement?
Et sinon je trouve intéressante l'idée du clonage

de **alambix** » 19/11/2019 09:19

Marapelisse a écrit:
zourbi le grec a écrit:Moralité : puisque le public a très mauvais goût globalement, il faut le remplacer par un public compétent qui saura réclamer le scénariste adéquat.
A ce sujet, le plus simple pour remplacer Goscinny est de choisir ... Goscinny.
Il suffira de le cloner à partir de son ADN (cheveux, ongles, ...) comme on le voit à la télé et ça marche très bien.
Voila, ne me remerciez pas, c'est très naturel de donner un petit coup de main de temps en temps

Punaise en voilà une bonne idée,

Quoique... même là certains jugeront que c'était mieux avant [old]

Exactement.
Si Goscinny était encore des nôtres, il serait très certainement critiqué, comme Uderzo, comme Lambil, comme Cauvin, comme Morris l'était à la fin.

de **gill** » 19/11/2019 10:23

alambix a écrit:Si Goscinny était encore des nôtres, il serait très certainement critiqué, comme Uderzo, comme Lambil, comme Cauvin, comme Morris l'était à la fin.

D'où l'importance de ne pas "jeter le bébé avec l'eau du bain" :
quel que soit l'auteur et quelle que soit l'époque, on doit savoir apprécier les bonnes choses d'une oeuvre, y ajouter des hiatus si on en trouve, et définir s'il y en a plus de bonnes que de mauvaises, ou l'inverse. Mais critiquer vertement l'ensemble d'un album sans lui trouver d'excuses ou respecter son lectorat m'a toujours semblé injuste.

Ainsi, pour moi, La fille de Vercingétorix est globalement satisfaisant, avec une "musique astérixienne" qui tourne bien, un scénario aventureux et sensible pas désagréable, et des dessins parfaits.
MAIS
il y manque ce qui fait le coeur traditionnel d'un Astérix : la déclinaison d'une idée forte portée en dérision. Et le scénario passe d'une situation à une autre de façon un peu artificielle (ou trop banale), ce qui est dommage.

De même, Astérix chez les Belges, était globalement satisfaisant : on y retrouvait toute le verve de Goscinny, les caractéristiques bien connues de la Belgique étaient toutes présentes, ainsi que les allusion napoléonniennes, avec quelques gags excellents qui faisaient mouche.
MAIS
trop de répétitions et de violences : ce concours de destructions était une fausse bonne idée. Le dessin comportait trop de gros plans et la platitude du décor "pesait" sur l'ambiance générale de l'histoire.

Et si je prends l'un de mes albums préférés (le best du best pour mon auteur vénéré), je dirais :

Le Devin est jouissif parce qu'on a droit à une rafale de gags touchant le thème de la divination, du charlatanisme, du hasard et de la manipulation mentale, passant de l'un à l'autre d'une façon naturelle et invisible, mais aussi parce que les héros secondaires y prennent une importance nouvelle et une humanité qu'on ne leur connaissait pas...
MAIS
le scénario est un peu décousu, vers le milieu, et on est aussi décontenancé que Prolix. Le fuite vers la petite île m'a toujours semblé bizarre et rajoutée.

...ce qui ne m'empêche pas de vénérer cet album, et d'en faire l'un des premiers à conseiller à quelqu'un ! :-D

de **Le Tapir** » 19/11/2019 10:26

gill a écrit: (...)
MAIS
il y manque ce qui fait le coeur traditionnel d'un Astérix : la déclinaison d'une idée forte portée en dérision. Et le scénario passe d'une situation à une autre de façon un peu artificielle (ou trop banale), ce qui est dommage (...)

Très vrai ( hélas).

de **Bert74** » 19/11/2019 15:34

Moi j'aimerais bien savoir à quoi servent Astérix et Obélix dans ce dernier album...

de **fanche** » 19/11/2019 15:42

Comme dans Gotham Central sans Batman

de **Marapelisse** » 19/11/2019 15:57

Bert74 a écrit:Moi j'aimerais bien savoir à quoi servent Astérix et Obélix dans ce dernier album...

A permettre de vendre l'album à des centaines de milliers (voire millions) d'exemplaires peut-être car ils sont juste une référence mondiale en bd FB ? :lire:

de **Blizzard_aok** » 19/11/2019 16:08

Bert74 a écrit:Moi j'aimerais bien savoir à quoi servent Astérix et Obélix dans ce dernier album...

Sans aucune prise de parti (type "j'ai adoré/j'ai détesté"), je me suis fait la même réflexion... un peu à l'image du "le secret de la potion magique" d'ailleurs.

de **Marapelisse** » 19/11/2019 16:46

Bert74 a écrit:Moi j'aimerais bien savoir à quoi servent Astérix et Obélix dans ce dernier album...

Tu es trop terre à terre Bert avec ta question, tant que ça se vend...

de **Nicolas84** » 19/11/2019 17:10

Marapelisse a écrit:
Bert74 a écrit:Moi j'aimerais bien savoir à quoi servent Astérix et Obélix dans ce dernier album...

Tu es trop terre à terre Bert avec ta question, tant que ça se vend...

Y a pas que les sesterces dans la vie :grrrr:

de **alambix** » 19/11/2019 17:24

Bert74 a écrit:Moi j'aimerais bien savoir à quoi servent Astérix et Obélix dans ce dernier album...

C'est le problème de la reprise depuis le début. Surtout pour Astérix, dont Ferri avoue qu'il ne sait pas quoi faire.
Le problème c'est qu'Astérix n'est ni Spirou, ni Tintin, ni Johan.
Je regrette beaucoup l'Astérix des débuts, teigneux, moqueur, bagarreur, espiègle ... Le "lissage" était entamé sous Goscinny, poursuivi par Uderzo, jusqu'à être relégué au second rôle derrière Obélix par Ferri.

de **Marapelisse** » 19/11/2019 17:56

Nicolas84 a écrit:
Marapelisse a écrit:
Bert74 a écrit:Moi j'aimerais bien savoir à quoi servent Astérix et Obélix dans ce dernier album...

Tu es trop terre à terre Bert avec ta question, tant que ça se vend...

Y a pas que les sesterces dans la vie

Évidemment, il y a aussi la cervoise tiède [old]