Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[Mirage421]

Message précédent :
Salut, j'arrive après la guerre.
Je poste peu mais là, cet album suscite en moi pas mal de réactions. Après une lecture toute récente, voici ce que je distingue :

Les +
- Mettre en avant (enfin !) des personnages secondaires à fort potentiel, tels que les pirates ou encore le fameux duo Ordralphabétix/Cétautomatix.
- Dans la foulée, l'idée des deux rejetons est bonne et surtout bien utilisée.
- Quelques jeux de mots bien sentis (ceux de Baba)
- Une histoire dont une bonne partie se déroule au village et aux abords du village, j'aime bien car ça change d'un périple.

Les - :
- Panoramix et Astérix totalement effacés, c'est très embarrassant pour des personnages qui sont si complémentaires en incluant Obélix. Même Le ciel lui tombe sur la tête ne réservait pas un tel sort aux protagonistes. Je ne retrouve pas le caractère habituel d'Astérix, ça sonne faux. C'est très difficile à digérer mais c'est sans doute le prix à payer pour que les personnages secondaires soient mis en avant.
- Quelques dialogues faibles

Les ??? (j'ai besoin de vos lumières) :
- Que vient faire Letitbix par ici ? Si son look est un clin d'oeil à Johan Pistolet, l'idée est belle mais ça fait très remplissage.
- LudwikAmadeus : lui aussi, que vient il faire dans cette histoire ? Quelle est la référence que je n'ai pas compris ? Est-ce juste un banal clin d'oeil hors-sujet, ou de la finesse de la part des auteurs ? En tout cas ses interventions m'ont exaspéré.
- L'issue (que l'on devine fatale) du traître, ne serait-elle pas une première ? Certes, si le gugus est ignoble, ce sort suggéré ne semble pas être un code déja vu dans un précédent album ?
- Je ne comprends pas les dernières cases, là ou Adrénaline gambade avec de jeunes citoyens du monde sur une île paradisiaque. Qui est Dopamine ? Et qu'est-ce donc que ce petit dessin d'un bateau au dessus d'une vague, une allusion à de la mythologie ?

Tant de questions qui gênent ma compréhension de l'album, et m'empêchent d'avoir un avis clair.

[Cabarezalonzo]

Salut, j'arrive après la guerre.

C'est pas plus mal.
Ça m'a permis de prendre connaissance dans le calme et la sérénité de ton post argumenté (et donc intéressant à lire) sans avoir à me taper trois pages de vaines polémiques, toujours un brin amusantes au début et lassantes à la fin.
En revanche, je ne te serai d'aucune aide pour répondre à tes questions, n'ayant pas encore lu cet album, ni le précédent.
Chaque chose en son temps, il n'y a pas le feu au lac.

[BDbilos]

LudwikAmadeus : c'est un autre exemple d'ado ou pré-ado, donc dans le thème général. Le centurion a avec lui d'autres pbs assez amusants (il est d'ailleurs très bien animé par Conrad). Il permet aussi une allusion supplémentaires aux méthodes romaines pour romaniser les peuples conquis. Enfin il y a une nette référence au Tambour le film de Volker Schlöndorff.

Pour la fin il y a une majorité qui se dégage ici pour dire que c'est faiblard, que ce soit Dislexix ou le couple Adré-Letitbix.

Pour les enfants sur l'ile je crois que c'est Yannzeman qui avait fait cette remarque pas mal trouvée : "on dirait une pub Beneton des années 90" (pardon je cite de mémoire ! je n'ai pas eu le courage de me retaper le sujet pour retrouver la ref exacte)

[Brian Addav]

Allez, je mets des balises :

[Révéler] Spoiler:

La greluche, elle a passé l'album à dire qu'elle voulait s'occuper des enfants malheureux, des orphelins etc..., c'est un peu normal qu'à la fin, elle réalise un peu son rêve en recueillant des orphelins. (et c'est très bien la mixité à la united color of benetton, n'en déplaise).

quand à la petite dopamine, si elle a déjà l'habitude de fuguer, c'est peut-être à l'image sa mère, adrenaline...
oh, attendez, dopamine, adrenaline, chimiquement, doit y avoir un truc...

[Mirage421]

Mais c'est bien sur !
Je vois qu'Aznavour a joué dans le Tambour, il n'y a qu'un pas. Néanmoins les séquences avec Ludwik me semblent assez mal amenées.
Merci. Avec toutes ces réponses, je me positionne mieux. Ainsi je pense que l'album est moyen. L'envie de le relire sera liée à la première moitié et de ce que font les auteurs avec Blinix et Selfix. De même avec la piraterie.
Concernant les dernières planches, ça fait moins envie.
Je risque de surprendre mais je préfère le Ciel lui tombe sur la tête car nos héros y occupent le premier plan, et pour moi ça compte beaucoup (album moyen aussi cela va sans dire, je sais qu'il est peu apprécié par ici, donc c'est pour ça que je l'utilise en comparaison )

[gusto]

J'ai lu ce nouvel album seulement dans la semaine (le temps de le trouver d'occasion puisque, comme je l'ai dis ailleurs, je n'achète plus mes bd neuves vue la flambée des prix, mais c'est un autre débat ) .

J'ai franchement préféré cet album au précédent, que je trouvais parfaitement sans intérêt. Mais je le trouve moins bon que le Papyrus de César qui reste pour moi le meilleur du nouveau duo d'auteurs à ce jour.
Dans cette fille de Vercingétorix, je trouve qu'une fois de plus Astérix et Obélix sont trop mis de côté. On dirait que les auteurs ne savent pas vraiment quoi faire d'eux, ils sont là, mais plus en spectateurs. Et finalement, je me suis un peu ennuyé à la lecture, et jamais je ne suis parvenu à entrer véritablement dans l'histoire. Aussitôt lu, aussitôt oublié ai-je envie de dire. Pas désagréable, mais sans véritable enjeu, rien qui ne vient donner de peps à l'ensemble.

J'aime beaucoup le dessin de Conrad sur tout l'album, et je trouve qu'il maîtrise de mieux en mieux les personnages, même ceux comme madame Agecanonix qu'il n'avait pas bien en main sur les albums précédents. On la retrouve un peu plus album après album. C'est vraiment d'après au niveau du scénario que ça coince un peu, Ferri n'arrive pas à donner le souffle et le "petit truc en plus" qui fait qu'un album d'Astérix est un album d'Astérix et pas juste les aventures de tartempion…

Au final, l'album est plutôt pas mal mais pas indispensable.

[boa hancock]

Je viens de lire ce dernier Astérix , bonne qualité des dessins , le dessinateur a bien progresser , le scénario lui est un peu faiblard , Astérix et Obélix ne sont pas suffisamment les " moteurs " de l'histoire . Album tout de même mieux que le précédent , ça progresse , il est agréable a lire , mais loin de ce que j'attend d'une histoire d'Astérix

[Johnny Fletcher]

Quasiment tout le monde rouscaiille mais tout le monde continue d'acheter. Je le dis sans mauvais esprit ni pour faire la leçon carj'ai souvent la même fièvre que vous. Vu de l'extérieur pour quelqu'un qui ne biche pas sur la bd, on doit avoir l'air de fameux ahuris de ne pas réussir à ne plus acheter une série dont chaque nouveauté nous fait autant d'effet qu'une tisane oublié sur le coin de la table.

[yannzeman]

Quasiment tout le monde rouscaiille mais tout le monde continue d'acheter. Je le dis sans mauvais esprit ni pour faire la leçon carj'ai souvent la même fièvre que vous. Vu de l'extérieur pour quelqu'un qui ne biche pas sur la bd, on doit avoir l'air de fameux ahuris de ne pas réussir à ne plus acheter une série dont chaque nouveauté nous fait autant d'effet qu'une tisane oublié sur le coin de la table.

Euh, non, pas tout le monde.
N'excluez pas la possibilité de lire l'album sans l'acheter, et de s'en faire quand même une opinion, et de la donner.
C'est le cas de pas mal de gens sur ce forum, en fait.

[gusto]

Quasiment tout le monde rouscaiille mais tout le monde continue d'acheter. Je le dis sans mauvais esprit ni pour faire la leçon carj'ai souvent la même fièvre que vous. Vu de l'extérieur pour quelqu'un qui ne biche pas sur la bd, on doit avoir l'air de fameux ahuris de ne pas réussir à ne plus acheter une série dont chaque nouveauté nous fait autant d'effet qu'une tisane oublié sur le coin de la table.

Moi j'achète c'est vrai, mais d'occasion. Cet Astérix m'a coûté 6 euros, pas un très gros investissement. Et puis bon, mon fils lui a bien aimé, donc je ne regrette pas l'achat.
Après, il y a des séries que je n'ai pour le moment pas continuer depuis que leur créateur les a abandonné, c'est le cas pour XIII, pour Lady S et quelques autres. Et il y en a, je pense que je vais tôt ou tard me débarrasser des derniers titres, le jour où j'aurai besoin de faire de la place. Je pense par exemple à Blake et Mortimer. Je pense qu'en plus des Jacobs évidemment, je ne garderai que les Van Hamme, mais les Sente et Dufaux, franchement, je ne les relis pas avec le même plaisir… Pareil pour les Spirou après Tome et Janry, un jour viendra où je ferai du ménage.
Il se peut que dans quelques années, je me débarrasse aussi des Astérix à partir des derniers Uderzo (à partir de La Traviata ou le ciel lui tombe sur la tête, je serais plus tolérants avec ceux d'avant même s'il ne sont pas forcément parmi mes préférés).
Tout ça, c'est aussi en fonction de la place, tant que ça rentre facilement, et parce que comme je l'ai dit je paie mes bd à prix réduit car d'occasion, je garde, mais si un jour il faut faire un choix, ces "reprises moyennes" seront parmi les premières BD à dégager de chez moi.

[Mr Hubert]

je trouve qu'une fois de plus Astérix et Obélix sont trop mis de côté. On dirait que les auteurs ne savent pas vraiment quoi faire d'eux, ils sont là, mais plus en spectateurs.

C'est malheureusement un résumé de l'histoire d'Astérix et d'Obélix depuis "Mission Cléopatre".
Pas un seul album, film live ou d'animation n'a été produit sans que les deux personnages principaux ne se retrouvent au second plan...

[Blizzard_aok]

je trouve qu'une fois de plus Astérix et Obélix sont trop mis de côté. On dirait que les auteurs ne savent pas vraiment quoi faire d'eux, ils sont là, mais plus en spectateurs.

C'est malheureusement un résumé de l'histoire d'Astérix et d'Obélix depuis "Mission Cléopatre".
Pas un seul album, film live ou d'animation n'a été produit sans que les deux personnages principaux ne se retrouvent au second plan...

Tiens... je m'étais déjà fait cette réflexion, mais j'avais peur de me faire huer

[mome]

edit

[Sergent Garcia]

[Karzak]

"Tempus"

[Le Rescator]

"O Tempora, O Mores" !

[Mirage421]

je trouve qu'une fois de plus Astérix et Obélix sont trop mis de côté.

Panoramix également.
Une mise au second plan qui ne flatte pas les interactions avec les nouveaux personnages introduits.

Quand on lit "Astérix le Gaulois", la recette est évidente : la complémentarité du trio Astérix-Obélix-Panoramix est un cocktail explosif. Et quand plus tard ils sont en interaction avec un Goudurix, un Ocatarina ou n'importe quel nouveau Romain créé pour l'occasion, ce sont des possibilités multiples qui s'ouvrent concernant les dialogues. Goscinny c'était quelque chose.

Avec Ferri, et essentiellement dans le dernier album, nos héros ne bénéficient plus autant d'échanges croustillants.

[bone]

Je pense que pour les auteurs qui reprennent une série à succès. Ils préfèrent avoir leurs propres personnages plutôt que 'd'utiliser' ceux qui existent déjà.
L'exemple que j'ai en tête est Canardo ou quasiment tous les personnages secondaires ont changé depuis que Sokal a passé la main.

[bone]

Je l'ai déjà posté sur le sujet des émissions radio / télé

Sur Arte, un documentaire sur Goscinny

53 min
Disponible du 15/01/2020 au 20/04/2020
Prochaine diffusion le mercredi 22 janvier à 23:20

https://www.arte.tv/fr/videos/076641-00 ... armorique/

[Blackfrag]

Merci de l'info Bone !

[gusto]

Je pense que pour les auteurs qui reprennent une série à succès. Ils préfèrent avoir leurs propres personnages plutôt que 'd'utiliser' ceux qui existent déjà.
L'exemple que j'ai en tête est Canardo ou quasiment tous les personnages secondaires ont changé depuis que Sokal a passé la main.

Ca se comprend, les auteurs ont envie d'apporter leur patte. Mais encore faut-il que ces nouveaux personnages soient assez bien pensés pour remplacer dignement les anciens. Or, pour le moment, ce n'est pas le cas, je ne trouve pas que les nouveaux soient particulièrement attachants. Difficile de faire oublier des personnages "secondaires" tels Panoramix, Ordralfabétix, Assurancetourix, qu'on connaît depuis si longtemps… Il va falloir du temps pour imposer de nouveaux personnages.
Mais, quoi qu'il en soit, sous exploiter Astérix et Obélix est une erreur, j'espère que les auteurs sauront mieux doser tout ça assez rapidement.