Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[BDbilos]

Message précédent :

Moui le "il a p'is mon poste" n'est pas ouf non plus, sauf si j'ai loupé ce qui était drôle...

La vanne complete déjà :
"elle a p'is mon poste. Ce n'est pas un poste élevé mais j'y tiens".
Et oui c'est drôle, et s'insère tout naturellement dans le flux de la scène, sans forçage.
Apres on peut toujours extraire un gag du contexte pour le minimiser. Ce n'est pas très difficile. Exemples :
-"et alors Asterix a dit : il est déchaîné"
-"c'est comment l'Helvetie ? - plat".

[Nicolas84]

Moui le "il a p'is mon poste" n'est pas ouf non plus, sauf si j'ai loupé ce qui était drôle...

La vanne complete déjà :
"elle a p'is mon poste. Ce n'est pas un poste élevé mais j'y tiens".
Et oui c'est drôle, et s'insère tout naturellement dans le flux de la scène, sans forçage.
Apres on peut toujours extraire un gag du contexte pour le minimiser. Ce n'est pas très difficile. Exemples :
-"et alors Asterix a dit : il est déchaîné"
-"c'est comment l'Helvetie ? - plat".

Cette blague-là passe encore, mais pourquoi en faire un running gag. ça affaiblit la blague je trouve.
Après, tout ce qui était de Goscinny n'était pas d'or non plus, la blague "il est déchaîné" n'est clairement pas sa meilleure, d'ailleurs Les Goths est pour moi l'un des moins bons épisodes de son vivant.

[BDbilos]

Cette blague-là passe encore, mais pourquoi en faire un running gag. ça affaiblit la blague je trouve.

Oui, un petit rappel au moment où le bateau coule eût suffi.

Après, tout ce qui n'était pas de Goscinny n'était pas d'or non plus, la blague "il est déchaîné" n'est clairement pas sa meilleure, d'ailleurs Les Goths est pour moi l'un des moins bons épisodes de son vivant.

[Mr Degryse]

Après, tout ce qui n'était pas de Goscinny n'était pas d'or non plus, la blague "il est déchaîné" n'est clairement pas sa meilleure, d'ailleurs Les Goths est pour moi l'un des moins bons épisodes de son vivant.

Ce n'est pas la blague qui est drôle justement. Ce qui est drôle, c'est le temps que met Obélix à la comprendre et qu'il soit mort de rire des pages plus tard. C'est d'ailleurs le "simple" d'esprit qui rigole le plus à ce jeu de mot.

[marone222]

Il est clair que Goscinny maîtrisait beaucoup mieux les running gags et que Ferri a une large marge de progrès...
Le grand maître du running gag reste pour moi Gotlib (qui faisait partie de l'équipe de Goscinny chez Pilote)

[TIRAM]

C'est quand même fou votre propension à vouloir chercher des blagues, des citations, des références, des caricatures, n'importe où...

tout à fait d'accord , bizarre de chercher la petite bête où il n'y en a pas forcement et à vouloir tout décortiquer

Bon sinon ,je l'ai lu en supermarché entre le rayon saucisson et couche bébé ( pas déconner non plus , je ne vais pas ouvrir pour mon porte-monnaie pour ça ) alors certes ,je n'étais peut être pas assez absorbé dans l'histoire pour y trouver tous les défauts , toutes les références et tous les jeux de mots décriés ici mais je l'ai trouvé pas mal et le dessin m'a paru plus abouti que les albums précédents du nouveaux duo , ça m'a moins fait mal aux yeux que d'habitude !

Pour les jeux de mots et les références un peu de mal a suivre et à trouver et pourtant je suis client ! bref pour ce genre de style ,je préfère Troll de troy ( les 1ers parce qu 'après ...)

[alambix]

Bon sinon ,je l'ai lu en supermarché entre le rayon saucisson et couche bébé

On peut donc accorder une très haute importance à ta critique

Après, tout ce qui était de Goscinny n'était pas d'or non plus, la blague "il est déchaîné" n'est clairement pas sa meilleure, d'ailleurs Les Goths est pour moi l'un des moins bons épisodes de son vivant.

Parce qu'il en a écrit après ?

[TIRAM]

Bon sinon ,je l'ai lu en supermarché entre le rayon saucisson et couche bébé

On peut donc accorder une très haute importance à ta critique

et donc ça m'interdit de dire ce que j'en pense ???
désolé si j'ai regardé autre chose que mon nombril ...

[alambix]

Bon sinon ,je l'ai lu en supermarché entre le rayon saucisson et couche bébé

On peut donc accorder une très haute importance à ta critique

et donc ça m'interdit de dire ce que j'en pense ???
désolé si j'ai regardé autre chose que mon nombril ...

Bah non, mais çà amoindrit forcément ton propos.

[Nicolas84]

Bon sinon ,je l'ai lu en supermarché entre le rayon saucisson et couche bébé

On peut donc accorder une très haute importance à ta critique

Après, tout ce qui était de Goscinny n'était pas d'or non plus, la blague "il est déchaîné" n'est clairement pas sa meilleure, d'ailleurs Les Goths est pour moi l'un des moins bons épisodes de son vivant.

Parce qu'il en a écrit après ?

Je voulais dire "l"un des moins bons épisodes de l'époque Goscinny"

[alambix]

Je voulais dire "l"un des moins bons épisodes de l'époque Goscinny"

J'aime mieux çà, je pensais que René nous avait caché des scénarios posthumes comme Johnny

[corbulon]

Uderzo et Goscinny se faisaient démonter. Des mecs qui chopent un succès en faisant rigoler les enfants, ça ne faisait pas sérieux.

D'ailleurs, j'ose le dire, mais si Goscinny n'était pas mort si tôt, jamais on ne lui aurait dressé une statue à son corps défendant vu ce qu'il prenait dans la tronche de son vivant
(et surtout c'était un autre temps niveau critique, comme l'a souligné cabarezalonzo page 48 de ce topic.

Cà c'est bien vrai et çà marche d'ailleurs avec tous les autres artistes partis trop tôt.
Coluche serait p'tet devenu un gros beauf has-been à la bigard.

Si Cauvin était parti au milieu des années 80 et que les Tuniques Bleues avaient été repris (encore) par un autre scénariste, il est certain qu'aujourd'hui on entendrait les mêmes critiques que ceux qui descendent la reprise d'Astérix, utiliser les mêmes louanges à l'égard de Cauvin que ceux qu'ils utilisent à l'égard de RG. Et de professer "jamais Cauvin n'aurait proposer un scénario aussi tiédasse !".
Alors que, Cauvin étant toujours (heureusement) des nôtres, les mêmes critiques descendent celui qu'ils auraient encensé le cas échéant.

Et, de toutes façons, en remettant les choses dans leur contexte, quel auteur actuel est capable aujourd'hui de pondre des albums de la qualité de ceux de Goscinny, Greg ou Franquin ? Et dans le même style j'entends (humour tout public) ?
Parce là, tout de suite, j'en vois pas.

Emmanuel Guibert, d'autres questions ?

[Lunettes]

Vu sur un autre forum ce message que je ne suis pas loin de partager en y réfléchissant bien et en relisant ces 4 derniers tomes, même si le côté antiféminin est peut-être fort. Moi je dirais plutôt en prenant ses exemples que les personnages qui avaient de la stature graphique en ont moins :

Lettre à Monsieur Conrad :
"Vous ne savez plus dessiner mon ami Obélix : nombreuses cases où ses jambes sont ridicules. Vous n'avez jamais réussi ni surtout voulu, ça se voit très bien ce côté anti féminin, dessiner correctement Madame Agecanonix que vous représentez de manière ridicule comme si vous vouliez vous venger d'avoir dû subir sa beauté dans les albums de Monsieur Uderzo. Et même Bonnemine (même si dans ce nouvel album il y a quelques cases où elle s'en sort correctement). Cétautomatix n'a plus sa grandeur physique ni sa force de forgeron. Et Jules ! Que dire de ce César qui est loin, très loin du César majestueux (même dans la défaite habituelle) d'Albert Uderzo. Je reconnais cependant que pour la première fois en 4 albums vous n'avez plus dessiné une mâchoire ridicule à Astérix (je me demande encore comment la couverture du tome précédent a pu être validée)."

Je suis de l'avis de Chloro concernant le côté fourre-tout car pour une histoire se passant au village (comme c'est le cas d'un album sur 2 en alternance avec les voyages) nous avons encore César (certes je l'aime bien) mais nous avons aussi les pirates et... Epidemaïs ! Manque Falbala. Ah oui, c'est vrai Conrad doit avoir passé la consigne à Ferri de ne pas la faire apparaître. Epidemaïs oui, Falbala non.

[Le Tapir]

lol
Il est tranquille le mec!

[alambix]

Lettre à Monsieur Conrad :
"Vous ne savez plus dessiner mon ami Obélix : nombreuses cases où ses jambes sont ridicules. Vous n'avez jamais réussi ni surtout voulu, ça se voit très bien ce côté anti féminin, dessiner correctement Madame Agecanonix que vous représentez de manière ridicule comme si vous vouliez vous venger d'avoir dû subir sa beauté dans les albums de Monsieur Uderzo. Et même Bonnemine (même si dans ce nouvel album il y a quelques cases où elle s'en sort correctement). Cétautomatix n'a plus sa grandeur physique ni sa force de forgeron. Et Jules ! Que dire de ce César qui est loin, très loin du César majestueux (même dans la défaite habituelle) d'Albert Uderzo. Je reconnais cependant que pour la première fois en 4 albums vous n'avez plus dessiné une mâchoire ridicule à Astérix (je me demande encore comment la couverture du tome précédent a pu être validée)."

Pas totalement faux non-plus

[Nicolas84]

Autant je trouve à redire sur l'histoire et le texte, autant le dessin me semble bon dans l'ensemble (hormis César certes).

[yannzeman]

Je l'ai lu d'une traite, et une seule fois, alors peut-être que quelqu'un va me détromper, mais :

Le problème actuel chez les jeunes (et les moins jeunes...), c'est la dépendance aux stupidphones et aux réseaux sociaux.
L'album n'exploite pas du tout cette veine, alors que la présence d'une jeune fille (et de ses copains) aurait pu justifier cela.
Maintenant, je ne jette pas la pierre aux auteurs, c'est peut-être difficile à transposer à l'époque romaine ; mais Goscinny avait ce talent.

Comme tu dis, difficile à transposer puisque que ce phénomène est (très) récent. Le transposer à l'antiquité reviendrait à laisser entendre que c'est un phénomène vieux comme le monde, et donc que nos ados "actuels" ne font que ce que tous les ados font depuis toujours. En gros, aucun choc générationnel.
Et perso, j'aurai trouvé çà ridicule d'essayer de transposer des iphones en pierre ou je sais pas quoi.
Et sinon, les réseaux sociaux, internet, tout çà fait déjà l'objet de très belles références dans "Le Papyrus".

A l'époque des romains et des gaulois, le papier n'existait pas non plus, et pourtant Goscinny avait trouvé le truc rigolo pour s'en passer : "écrire" (graver) sur des pierres (les scènes dans le batiment administratif de je ne sais quel album).

Le phénomène des réseaux sociaux n'est pas récent, il a au moins 15 à 20 ans, et il est devenu une plaie depuis l'avènement des stupidphones, à partir de 2007.
Les auteurs ont donc eu largement le temps d'inclure ce phénomène, par exemple en substituant les téléphones par des oiseaux (ou quelque chose comme ça).
C'était possible, ils sont passé à côté de ça.
Dommage.

Quant au choc générationnel, c'est quand même dans l'utilisation des réseaux sociaux, où les plus jeunes dévoilent toute leur vie, quand les anciens (ma génération) pratique la chose avec beaucoup plus de prudence (voire un certain désintérêt).
Je maintiens qu'il y avait matière à en faire quelque chose, et que les auteurs sont passés à côté de leur sujet, avec cette Adrénaline, adulée par les uns, recherchée par les autres, les affres du star système, etc...

[Nicolas84]

Je l'ai lu d'une traite, et une seule fois, alors peut-être que quelqu'un va me détromper, mais :

Le problème actuel chez les jeunes (et les moins jeunes...), c'est la dépendance aux stupidphones et aux réseaux sociaux.
L'album n'exploite pas du tout cette veine, alors que la présence d'une jeune fille (et de ses copains) aurait pu justifier cela.
Maintenant, je ne jette pas la pierre aux auteurs, c'est peut-être difficile à transposer à l'époque romaine ; mais Goscinny avait ce talent.

Comme tu dis, difficile à transposer puisque que ce phénomène est (très) récent. Le transposer à l'antiquité reviendrait à laisser entendre que c'est un phénomène vieux comme le monde, et donc que nos ados "actuels" ne font que ce que tous les ados font depuis toujours. En gros, aucun choc générationnel.
Et perso, j'aurai trouvé çà ridicule d'essayer de transposer des iphones en pierre ou je sais pas quoi.
Et sinon, les réseaux sociaux, internet, tout çà fait déjà l'objet de très belles références dans "Le Papyrus".

A l'époque des romains et des gaulois, le papier n'existait pas non plus, et pourtant Goscinny avait trouvé le truc rigolo pour s'en passer : "écrire" (graver) sur des pierres (les scènes dans le batiment administratif de je ne sais quel album).

Le phénomène des réseaux sociaux n'est pas récent, il a au moins 15 à 20 ans, et il est devenu une plaie depuis l'avènement des stupidphones, à partir de 2007.
Les auteurs ont donc eu largement le temps d'inclure ce phénomène, par exemple en substituant les téléphones par des oiseaux (ou quelque chose comme ça).
C'était possible, ils sont passé à côté de ça.
Dommage.

Quant au choc générationnel, c'est quand même dans l'utilisation des réseaux sociaux, où les plus jeunes dévoilent toute leur vie, quand les anciens (ma génération) pratique la chose avec beaucoup plus de prudence (voire un certain désintérêt).
Je maintiens qu'il y avait matière à en faire quelque chose, et que les auteurs sont passés à côté de leur sujet, avec cette Adrénaline, adulée par les uns, recherchée par les autres, les affres du star système, etc...

Pour les oiseaux, ça n'a pas été fait dans Le Papyrus de César?
Par contre tu as raison sur le côté égocentrique de la nouvelle génération dû aux réseaux sociaux, qui aurait pu être traité d'une manière ou d'une autre dans l'épisode.

[guiaum]

Le phénomène des réseaux sociaux n'est pas récent, il a au moins 15 à 20 ans, et il est devenu une plaie depuis l'avènement des stupidphones, à partir de 2007.
Les auteurs ont donc eu largement le temps d'inclure ce phénomène, par exemple en substituant les téléphones par des oiseaux (ou quelque chose comme ça).
C'était possible, ils sont passé à côté de ça.
Dommage.

C'était un peu le thème du Papyrus de César, les oiseaux...

[viguigui33]

La tablette fut exploitée...

[alambix]

Le phénomène des réseaux sociaux n'est pas récent, il a au moins 15 à 20 ans, et il est devenu une plaie depuis l'avènement des stupidphones, à partir de 2007.
Les auteurs ont donc eu largement le temps d'inclure ce phénomène, par exemple en substituant les téléphones par des oiseaux (ou quelque chose comme ça).
C'était possible, ils sont passé à côté de ça.
Dommage.

Les réseaux sociaux, internet, le net, twitter et compagnie, c'est le thème du Papyrus.
Et je le répète, ce n'est pas le thème de cet album. Ce n'est pas un album sur les ados, mais sur la fille de Vercingétorix qui n'accepte pas de suivre la voie que son/ses parents lui ont tracé. Et ce thème se répercute à la fin avec les fils de Cétauto/Ordralf, qui eux aussi ne veulent pas suivre la voie paternelle.

Y'avait pas la place de faire une critique de l'adolescence. Et çà aurait complétement discrédité le postulat de départ. Adrénaline n'est pas une ado idiote qui passe sa vie devant son "smartphone". Elle a une vrai revendication.
Fais-en une addict du téléphone, et tu donnes un visage complétement différent à l'intrigue.

Quant au choc générationnel, c'est quand même dans l'utilisation des réseaux sociaux, où les plus jeunes dévoilent toute leur vie, quand les anciens (ma génération) pratique la chose avec beaucoup plus de prudence (voire un certain désintérêt).

HS, mais c'est franchement cliché cette opposition des ados qui passent leur vie sur les "réseaux sociaux" et les "vieux" qui regardent çà d'un oeil détaché.
Aujourd'hui, facebook est surtout utilisé par les "vieux" et tous les parents ont un compte. Je ne compte plus le nombre de maman des copines de ma fille qui racontent leur vie sur internet ("oh trop triste, choupinette a une gastro aujourd'hui ...").
Quant à twitter, c'est quand même le moyen de communication préféré du président de la 1ère puissance mondiale (qui n'est franchement plus tout jeune), voire même de la classe politique française ...

NB : je précise que je ne possède pas de téléphone portable, ni de compte facebook/twitter/instagram perso