Astérix 38 : La fille de Vercingétorix

[nikoman]

Message précédent :
Pour moi c'est positif, je n'attends jamais grand chose d'un Astérix si ce n'est passé un bon moment de lecture et rire un peu. Et bien il m'a bien fait rire, des bons jeux de mots, un running gag bien drôle, quelques "punchlines" bien trouvées. Rien à redire sur le dessin, c'est du Astérix, à la sauce Conrad mais c'est tout bon comme ça. Autant la transitalique ne m'avait pas transcendé, autant j'ai bien apprécié celui-là. (Je n'avais pas aimé les Pictes et j'avais adoré le Papyrus pour info).

[tzynn]

Perso je suis plutôt déçu. J’attendais avec un certain plaisir cet album, mais finalement j’ai l’impression de lire un scénario d’Uderzo plutôt qu’un scénario de Ferri. C’est dommage parce qu’il y avait de bonnes idées mais c’est chaque fois un peu simple et l’humour n’est pas marquant. Je me mets en mitigé

[Le Tapir]

Mise à jour

Avis positifs (13): Blackfrag / Genug / zourbi le grec / BDbilos / Vent du Nord / Lapin Moutarde / alambix / marone 222 / Marapelisse / viguigui33 / Rody Sansei / Le Tapir / nikoman
Avis mitigés (3): Cooltrane / Morti / tzynn
Avis négatifs (14): Nicolas84 / BOBetBOBETTE / brunob26 / MR Degryse / lobo / icecool / The Maze Echo / Monsieur A. / kobaia / Pacome / guiaum / Pat1065 / yannzeman / herve26 / Croaa

Attention, il y a peut être des gens qui vont changer d'avis...

[Blackfrag]

Faut pas oublier non plus qu' Astérix est populaire et que la Bd donnera aussi sans doutes de grandes satisfactions auprès des enfants et des adolescents qui la découvrirons sous le sapin de noël avec certainement une appréciation plus enthousiaste qu'un panel de passionnées avec une culture BD plus avancée et des critiques donc plus acerbes ou mitigées
Si Astérix nous faisait rêver étant gamin , le but de celle-ci ne serai t'elle pas de plaire en priorité aux enfants plutôt qu'aux vieux grincheux nostalgiques ?

[Xavier Guilbert]

Faut pas oublier non plus qu' Astérix est populaire et que la Bd donnera aussi sans doutes de grandes satisfactions auprès des enfants et des adolescents qui la découvrirons sous le sapin de noël avec certainement une appréciation plus enthousiaste qu'un panel de passionnées avec une culture BD plus avancée et des critiques donc plus acerbes ou mitigées
Si Astérix nous faisait rêver étant gamin , le but de celle-ci ne serai t'elle pas de plaire en priorité aux enfants plutôt qu'aux vieux grincheux nostalgiques ?

Je refuse cet argument qui viserait à rejeter tout regard critique, sous prétexte que ça peut plaire à quelqu'un. Et ce, d'autant plus quand on voit le matraquage marketing de l'album, mis en avant en affichage partout (gares, métro, vitrines), présent dans tous les points de vente, et avec une bonne partie de la presse qui lui sert la soupe.

Pour ma part, si je devais faire découvrir Astérix à quelqu'un, j'irai sans hésiter taper dans la période Goscinny, plutôt que de proposer un produit frelaté de moins bonne qualité.
Par ailleurs, le petit décompte que je tiens le montre, la perception de la qualité a bien plus à voir à des questions de goût et d'exigence qu'à une culture BD plus avancée, comme tu dis.

[Nicolas84]

Faut pas oublier non plus qu' Astérix est populaire et que la Bd donnera aussi sans doutes de grandes satisfactions auprès des enfants et des adolescents qui la découvrirons sous le sapin de noël avec certainement une appréciation plus enthousiaste qu'un panel de passionnées avec une culture BD plus avancée et des critiques donc plus acerbes ou mitigées
Si Astérix nous faisait rêver étant gamin , le but de celle-ci ne serai t'elle pas de plaire en priorité aux enfants plutôt qu'aux vieux grincheux nostalgiques ?

De la même façon qu'Obélix n'est pas gros, je ne suis pas grincheux

[Cabarezalonzo]

Pas lu, donc totalement à la ramasse pour me prononcer sur cette trente-sixième aventure des "deux Irréductibles" (la numérotation actuelle incorpore deux albums qui, à mes yeux constituent des hors-série puisque aucun des deux ne contient une histoire traditionnelle en 46 planches : le fort plaisant "La Rentrée gauloise" et l'exécrable "Album anniversaire").

...finalement j’ai l’impression de lire un scénario d’Uderzo plutôt qu’un scénario de Ferri.

Après, concernant les scénarios d'Uderzo, il est dommage (à moins que j'aie "loupé un épisode", ce qui est fort possible. Je n'ai sans doute pas lu toute la littérature sur le sujet et j'ai des trous de mémoire... ) que les historiens de la BD n'aient pas disposé de toutes les informations permettant de savoir qui, et cela pour chacun des albums post-Goscinny, a apporté son aide à Uderzo, et de quelle manière, à quel endroit, etc...? Sur ce point, Uderzo, malgré quelques vagues remerciements dans certains titres, est resté tout de même presque aussi opaque et secret qu'Hergé.

Pourtant, et c'est une très récente relecture de l'Odyssée d'Astérix (peut-être le dernier véritable bon cru ?) qui est à la base de la réflexion suivante : il m'est difficile de considérer que l'auteur du texte de l'Odyssée et celui de Latraviata ou du Ciel lui tombe sur la tête est le même. Sauf à tout mettre sur le compte de la vieillesse.

Au passage, si quelqu'un a lu la réédition des entretiens de Sadoul avec Uderzo, il serait bon de savoir si les ajouts apportent un éclairage nouveau concernant le travail d'écriture des récits d'Astérix après le décès de Goscinny.

[Blackfrag]

Ca, c'est ton avis de parent Xavier Guilbert et de connaisseur qui parle avec encore la comparaison de cet album avec les anciens Uderzo
( j'imagine que certains vont lire celui-ci sans avoir vu les premiers tomes, voir même découvrir Astérix pourquoi pas ), je suis sûr que si demain il y avait un sondage réservé aux enfants, les résultats seraient sans doutes différents aussi, ils ne penseront même pas comparer le dessin de Conrad avec du Uderzo ou à évoquer que César est moins bien dessiné qu'avant... Alors oui je trouve les premiers Astérix meilleurs, aussi mais es-ce qu'un enfant aujourd'hui comprendrais tous les gags de l'époque, pas sur et encore moins que certains pourrons le comparer avec les 37 autres volumes j'imagine, je pense et j'espère bien qu'un paquet de gamins vont apprécier cette lecture tout de même
Ce serai d'ailleurs intéressant d'avoir l'avis des enfants sur un post genre nos "chères têtes blondes " sans doutes que leur appréciation de l'album se ferait sur des éléments que nous imaginons même pas.

[kakawett]

Pire,ils pourraient même apprécier ton orthographe....Moi j'ai lu et entendu plusieurs avis,tous très défavorables,donc comme d'hab je vais faire l'impasse.....

[Blackfrag]

Et toi revoir la tienne et les règles typographiques en même temps; c'est vraiment l'argument de ceux qui n'ont rien à dire comme d'hab d'habitude.

[Xavier Guilbert]

Le problème n'est pas tant qu'il plaise ou pas.
La question, c'est l'opposition intrinsèque qui existe entre les concepts d'autonomie et d'hétéronomie. Autonomie, c'est "je détermine tout seul ce qui est bien", alors qu'hétéronomie, c'est "l'avis du plus grand nombre détermine ce qui est bien". Pour fait simple, c'est Cannes contre les Césars, le choix d'un jury contre le vote d'une académie. Angoulême se positionne sur la première option, le Prix des Libraires Canal BD dans la deuxième (et l'ACBD, paradoxalement, est également sur le principe d'une académie).
Et personnellement, en tant que critique, j'ai l'audace d'être convaincu que mon avis compte. Et peu importe si le reste du monde n'est pas d'accord, ça n'y changera rien.

Par ailleurs, que les enfants apprécient n'est pas un gage de qualité non plus. Quand je repense à ce que j'ai pu "consommer" en tant qu'enfant, il y avait bien des merdes dans le lot, mais c'est normal et c'est à ce prix que se construit le goût. Et très vite, on réalise que tel bouquin est meilleur que l'autre, que tel truc fonctionne alors que là, il y a quelque chose qui cloche, sans pour autant être capable d'identifier quoi ou de le verbaliser. Je note qu'il y a des ouvrages que mon fils aîné lit et relit, et d'autres qu'il a trouvés sympa mais qui restent sagement rangés dans la bibliothèque. C'est un signe qui ne trompe pas.

[BDbilos]

Pas lu, donc totalement à la ramasse pour me prononcer sur cette trente-sixième aventure des "deux Irréductibles" (la numérotation actuelle incorpore deux albums qui, à mes yeux constituent des hors-série puisque aucun des deux ne contient une histoire traditionnelle en 46 planches : le fort plaisant "La Rentrée gauloise" et l'exécrable "Album anniversaire").

...finalement j’ai l’impression de lire un scénario d’Uderzo plutôt qu’un scénario de Ferri.

Après, concernant les scénarios d'Uderzo, il est dommage (à moins que j'aie "loupé un épisode", ce qui est fort possible. Je n'ai sans doute pas lu toute la littérature sur le sujet et j'ai des trous de mémoire... ) que les historiens de la BD n'aient pas disposé de toutes les informations permettant de savoir qui, et cela pour chacun des albums post-Goscinny, a apporté son aide à Uderzo, et de quelle manière, à quel endroit, etc...? Sur ce point, Uderzo, malgré quelques vagues remerciements dans certains titres, est resté tout de même presque aussi opaque et secret qu'Hergé.

Pourtant, et c'est une très récente relecture de l'Odyssée d'Astérix (peut-être le dernier véritable bon cru ?) qui est à la base de la réflexion suivante : il m'est difficile de considérer que l'auteur du texte de l'Odyssée et celui de Latraviata ou du Ciel lui tombe sur la tête est le même. Sauf à tout mettre sur le compte de la vieillesse.

Au passage, si quelqu'un a lu la réédition des entretiens de Sadoul avec Uderzo, il serait bon de savoir si les ajouts apportent un éclairage nouveau concernant le travail d'écriture des récits d'Astérix après le décès de Goscinny.

Tu soulève un problème très intéressant. En effet on serait bien curieux de savoir sur quels et dans quelle mesure Uderzo fut "aidé" pour ses albums persos.
Inversant le propos, car je partage ton avis sur les scénaristes qui semblent bien différents (Odyssée/Latraviata par exemple), on pourrait se demander si Uderzo n'a pas été des plus mal conseillé et influencé après ses deux premiers solos... Et si il n'y avait pas de scénariste-"nègre", peut-être au moins y a-t-il eu des relecteurs qui peuvent avoir mal orienté Uderzo, ou influencer ses dérives "merveilleuses" ? (genre au hasard... des marquéteux qui poussent à faire plus enfantin en vue des produits dérivés ou les attractions du parc )
Pa sûr qu'on sache un jour le fin mot de tout ça...

Et pis bon maintenant ça suffit Cabarez, tu va lire une bonne fois cet album à la fin !

[Cabarezalonzo]

Pour info, ma fille ainée l'a lu et la trouvé très moyennasse! A 14 ans, ce n'est pas non plus une vieille grincheuse, il ne faut pas non plus prendre les jeunots pour des jambons...

Oui, j'avais aussi l'âge de ta fille quand j'ai trouvé que la série commençait à être moins inspirée, avec les deux ou trois derniers albums signés Goscinny. J'ignorais tout de ses problèmes personnels, de santé, etc..., mais je ne pouvais que constater que cette baisse de régime, curieusement, coïncidait avec la disparition de l'hebdomadaire Pilote. Lorsque Pilote est devenu mensuel, avec une équipe bien plus restreinte, Goscinny n'y a plus produit que quelques récits courts d'Iznogoud.
Il était assez facile de ressentir ces petites défaillances à la lecture après avoir été habitué, durant tant d'années consécutives, à une nouveauté systématiquement excellente et n'ayant pas un air de déjà vu (à ce propos, même les Astérix les plus faibles de Gosc. (Grande traversée, Obélix et compagnie, Chez les Belges) n'avaient pas un air de déjà vu).
Pour ma part, la première nouveauté d'Astérix que ma mère m'a offert dès la sortie devait être Le Bouclier arverne. Cet âge d'or avait débuté avec Astérix gladiateur et s'est poursuivi jusqu'à Astérix en Corse, ce qui est une performance.

Mais est-ce qu'un enfant aujourd'hui comprendrait tous les gags de l' époque ? Pas sûr.

Ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir l'avis des enfants sur un post genre nos "chères têtes blondes." Sans doute que leur appréciation de l'album se ferait sur des éléments que nous n'imaginons même pas ?[/quote]
@ Blackfrag : je tiens à préciser que quand j'ai lu mes premiers Astérix (dès sept ans) et cela s'est poursuivi bien au-delà de l'adolescence (14-15 ans), un paquet de gags m'avaient échappé. Et pourtant j'avais pris un plaisir énorme avec une lecture non seulement au premier degré mais encore avec un socle de connaissances très insuffisant pour apprécier toute la richesse et la finesse des récits. Et je n'étais qu'un adolescent avec une petite culture très élémentaire lorsque j'ai ressenti la baisse de régime amorcée sous l'ère Goscinny. Baisse de régime qui fut soulignée et perçue également comme telle par des critiques adultes et avisés, que ce soit dans la presse spécialisée ou la presse généraliste.
Aujourd'hui, cette expression "baisse de régime" pour les trois ou quatre derniers Astérix du père spirituel de la série (c'est Gosc. qui a inventé les personnages) est à relativiser et prête à sourire.

[BDbilos]

Déjà lu ici ou là ce désamour pour "Obelix et Cie"... Je ne comprends pas, pour moi c'est un excellent album. Intéressant de voir, comme disait Astier sur le Domaine des Dieux, le village être attaqué par quelque chose contre lequel la potion ne peut rien. Et la critique du capitalisme , de notre participation à notre propre esclavage, est très bien traitée. Bhaaa c'est comme ça. De nos jours quand on voit les files d'attentes pour le nouveau Xphone, on voit comme rien n'a changé, c'est d'ailleurs le propre des grands auteurs d'être intemporels sur les comportements humains.

[Cabarezalonzo]

Inversant le propos, car je partage ton avis sur les scénaristes qui semblent bien différents (Odyssée/Latraviata par exemple), on pourrait se demander si Uderzo n'a pas été des plus mal conseillé et influencé après ses deux premiers solos... Et si il n'y avait pas de scénariste-"nègre", peut-être au moins y a-t-il eu des relecteurs qui peuvent avoir mal orienté Uderzo, ou influencer ses dérives "merveilleuses" ? (genre au hasard... des marquéteux qui poussent à faire plus enfantin en vue des produits dérivés ou les attractions du parc )
Pas sûr qu'on sache un jour le fin mot de tout ça...)

Ah mais, ma question sous-entendait qu'on pouvait considérer toutes les formes d'aides, même les plus malencontreuses et contre-productives.
Et en pointant l'âge comme facteur aggravant, ce n'est pas forcément pour dire qu'on perd automatiquement des qualités de narrateur et de bâtisseur d'histoire. Mais qu'on peut aussi décliner dans sa capacité à refuser telle idée ou à apprécier le travail d'autrui, les idées fournies, etc...

:? Déjà lu ici ou là ce désamour pour "Obelix et Cie"... Je ne comprends pas, pour moi c'est un excellent album.

Il n'y a pas de désamour pour Obélix et Cie. J'ai évoqué la perception qu'on était nombreux à en avoir à une époque où Chirac et Giscard étaient des hommes politiques en vue. Et surtout une perception et un accueil forcément mitigés après la succession quasiment ininterrompue de chefs d'œuvres : Légionnaire, Bouclier arverne, Helvètes, Corse, Hispanie, Zizanie, etc...
Goscinny en effet, à la fin, se renouvelait et faisait preuve d'inventivité pour ne pas tomber dans la facilité de l'invincibilité ou de l'invulnérabilité. Il avait su nous émouvoir avec la fameuse chamaillerie du Bouclier arverne (la brouille entre Astérix et Obélix touchait bien davantage le lecteur que de savoir que les Romains dominaient la Gaule) ou le bannissement d'Astérix dans le Chaudron.
Et avec notre regard et le recul que nous avons, Obélix et Cie passe bien mieux en relecture pour les gens de ma génération.

[BDbilos]

Inversant le propos, car je partage ton avis sur les scénaristes qui semblent bien différents (Odyssée/Latraviata par exemple), on pourrait se demander si Uderzo n'a pas été des plus mal conseillé et influencé après ses deux premiers solos... Et si il n'y avait pas de scénariste-"nègre", peut-être au moins y a-t-il eu des relecteurs qui peuvent avoir mal orienté Uderzo, ou influencer ses dérives "merveilleuses" ? (genre au hasard... des marquéteux qui poussent à faire plus enfantin en vue des produits dérivés ou les attractions du parc )
Pas sûr qu'on sache un jour le fin mot de tout ça...)

Ah mais, ma question sous-entendait qu'on pouvait considérer toutes les formes d'aides, même les plus malencontreuses et contre-productives.
Et en pointant l'âge comme facteur aggravant, ce n'est pas forcément pour dire qu'on perd automatiquement des qualités de narrateur et de bâtisseur d'histoire. Mais qu'on peut aussi décliner dans sa capacité à refuser telle idée ou à apprécier le travail d'autrui, les idées fournies, etc...

Oui tout est question de discernement.

[Blackfrag]

J'ai découvert Astérix à 7/8 ans également et pour les même raisons j'avais apprécié certains titres sans en connaître toutes les subtilités ou même les caricatures que j' ignoraient totalement à l'époque; c'est bien plus tard que j'ai su apprécier certains albums à leur juste valeur et d'autres les laisser de coté après relecture alors qu'enfant je les avaient très bien aimés. Mon intérêt pour la série s'était atténué avec le fils d'Astérix. Sans prendre les jeunots pour des jambons leur attentes et leur satisfactions ne sont pas forcements basées sur celle des adultes.

[BDbilos]

Obelix et cie etant nettement plus pour les adultes par exemple.

[guiaum]

Pourtant, et c'est une très récente relecture de l'Odyssée d'Astérix (peut-être le dernier véritable bon cru ?) qui est à la base de la réflexion suivante : il m'est difficile de considérer que l'auteur du texte de l'Odyssée et celui de Latraviata ou du Ciel lui tombe sur la tête est le même. Sauf à tout mettre sur le compte de la vieillesse.

Au passage, si quelqu'un a lu la réédition des entretiens de Sadoul avec Uderzo, il serait bon de savoir si les ajouts apportent un éclairage nouveau concernant le travail d'écriture des récits d'Astérix après le décès de Goscinny.

J'avais cru lire un jour que pierre Tchernia avait participé au Grand Fossé.

[Cabarezalonzo]

Nous sommes deux à avoir lu la même chose, c'est un début (d'hallucination collective ? ).

Et je me suis souvent demandé si ce proche de Goscinny, plus rompu à l'écriture scénaristique que ne pouvait l'être Uderzo, n'aurait pas rendu quelque signalé service pour L'Odyssée ?

[Le Tapir]

J'ai découvert Astérix à 7/8 ans également et pour les même raisons j'avais apprécié certains titres sans en connaître toutes les subtilités ou même les caricatures que j' ignoraient totalement à l'époque; c'est bien plus tard que j'ai su apprécier certains albums à leur juste valeur et d'autres les laisser de coté après relecture alors qu'enfant je les avaient très bien aimés. Mon intérêt pour la série s'était atténué avec le fils d'Astérix. Sans prendre les jeunots pour des jambons leur attentes et leur satisfactions ne sont pas forcements basées sur celle des adultes.

En tant que sanglier arverne je n'aime pas que l'on prenne les gens pour des jambons! Surtout toi, Blaque-frague!