Et tourne petit bouzin...
toine74 a écrit:Et tu négocies avec qui ? Avec le Vlad du lundi qui promet l’Armageddon nucléaire ou avec saint Poutine du mercredi qui louange les propos (maladroits) du pape ?
Toi tu négocies pas. Ceux qui négocient, ce sont les Ukrainiens et les Russes. A la limite tu offres la salle les petits fours, tu fais acte de présence pour apporter ta caution, mais ceux qui négocient, ce sont ceux qui se font la guerre.
Et ceux-là, ils négocient depuis deux ans. Depuis le début de la guerre.
toine74 a écrit:Et sur quelles bases ? Le traité de 93 où la Russie garantie l'intégrité territoriale de l'Ukraine (en échange des armes nucléaires), où plutôt sur la situation 2014 post annexion de la Crimée ou alors celle de 2022 en incluant le Donbass ? On inclut une clause sur les nazis d'Ukraine ? En échange des gamins enlevés ? On fait moitié-moitié pour les coûts de reconstruction ? Et ça marche aussi si l'Ukraine continue d'avoir l'idée folle (comme c'est parfaitement son droit) de faire partie de l'UE et de l'OTAN ?
Ah mais faut être réaliste hein.
Une négociation de paix dans un conflit armée, c'est pas un deal gagnant-gagnant. Quand t'en arrives à négocier, c'est parce que un des belligérants a perdu la main et préfère arrêter les frais que de disparaître.
Faut en être conscient.
Et si les ricains lâchent l'Ukraine, ça va aller vite niveau négociation. Poutine il va garder ce qu'il a en main.
Y'a pas de négociation où le mec qui perd sur le terrain remporte la mise sur tapis vert.
toine74 a écrit:Et plus largement, quid des cyberattaques continuelles à travers le monde ? Quid des manipulations des élections ici et ailleurs ? Le soutient à Bachar et les déstabilisations en Afrique ?
Et ?
ça s'appelle la guerre économique, c'est continuel. La France à une époque déstabilisait l'Afrique, les Ricains l'amsud et le moyen-orient, la Chine les pays de lex indochine etc... Ces dernières années, les ricains ont tout cassé chez nous industriellement parlant. Les Chinois sont les premiers pour les cyberattaques, etc.
toine74 a écrit:La guerre, personne n'en veut. Mais voilà, elle est déjà là, physiquement en Ukraine et asymétriquement un peu partout. Pour négocier, il faut être deux, ça date de quand la dernière proposition acceptable de la Russie ?
2022, quand Poutine a proposé d'arrêter les frais, que les Ukrainiens étaient plutôt pour avant que les britanniques leur disent de refuser.
Mais encore une fois, ça veut dire quoi acceptable ? Pour qui ? Quand ?
Si l'Ukraine se retrouve à poil, crois-moi que le acceptable qu'ils vont prendre, il va avoir une drôle de gueule par rapport à celui dont tu rêves actuellement.
Mais à la limite, tout ça, c'est le pb des Ukrainiens. A eux de savoir jusqu'où ils peuvent tenir.
Moi je ne parle pas de ça.
Je parle de cette pensée unique de la semaine, où soi-disant on a pas le choix, bla bla, faut faire la guerre à Poutine selon notre grand président.
Et personne ne dit quand comment et jusqu'où.
A la date d'aujourd'hui, à moins que Manu soit complètement con, on ne fera pas la guerre à Poutine. Parce qu'on est pas prêt et qu'on en a pas les moyens. Même par procuration, au travers des Ukrainiens, on y arrivera pas sans les ricains.
Et si vous croyez que les quelques usines qui refont des missiles, les industriels de l'armement qui font leur stock de matières premières sont la preuve qu'on s'y prépare, vous vous bercez d'illusions. Eux ils réagissent au marché, pas à l'élan patriotique.
Pour faire la guerre, il faut une armée. On en a pas. Sur nos 150 000 voir 200 000 militaires, combien sont réellement des soldats capables d'aller au front ?
En France, en Allemagne, au niveau Européen, on a pas.
Et il suffit pas de convoquer toute la jeunesse d'un pays le vendredi pour faire la guerre lundi.
Il n'y a pas de guerre surprise. ça se prépare, en premier lieu humainement. ça prend des mois, des années.
Même la Pologne qui y bosse depuis qq années n'est pas prête à 100%. (sinon ça fait longtemps qu'elle aurait sauté sur l'occasion).
Automne Hiver 2021, les Ukrainiens se sont préparés un minimum. Les civils ont été formés au maniement des armes, l'armée consolidée, organisée, etc. Et c'est pour ça qu'ils ont tenu, à la grande surprise de beaucoup.
Vous voyez ça actuellement en France, en Europe ?
Vous voyez qu'on prépare toute la logistique pour équiper, former des soldats ? Pour organiser la société à l'économie de guerre, réellement, globalement ? A grande échelle, par par ci par là par petits bouts.
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