Apres l'Ukraine, Russie france ça chauffe !

de **Le Tapir** » 12/03/2024 16:09

Message précédent :
On s'en fout de ce que disent les médias africains ou chinois, ect! On sait ce que ça vaut!

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/03/2024 16:13

Et sur le fond ?

Ah oui on s'en fout, c'est vrai.

de **Le Tapir** » 12/03/2024 16:14

Sur le fond tu es pro-Poutine! On s'en fout pas, on le sait, c'est tout!

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 12/03/2024 16:26

toine74 a écrit:Poutine peut toucher n'importe quelle cible en Ukraine (et au-delà), il sait aussi que s'il va trop loin, il y aura une réaction en Occident

Mwouais l'Occident semble de moins en moins uni concernant ce conflit et faudra plus trop compter sur les USA non plus dans un avenir proche.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/03/2024 16:35

Le Tapir a écrit:Sur le fond tu es pro-Poutine! On s'en fout pas, on le sait, c'est tout!

Non.
Désolé.
Comme déjà dit j'espère qu'il crèvera pas dans son lit.

Mais bon, comme d'hab, quand on parle avec du recul, sans prendre parti, ça passe pas, et on vous colle l'étiquette du mec qui est de l'autre bord parce que pas avec vous.

Perso, ça fait deux ans que je vois des milliers de gamins se faire tuer dans les tranchées d'Ukraine des deux côtés, et mon côté humaniste me dit que si ça s'arrêtait, ce ne serait pas idiot...

de **Le Tapir** » 12/03/2024 16:47

Brian Addav a écrit:
Le Tapir a écrit:Sur le fond tu es pro-Poutine! On s'en fout pas, on le sait, c'est tout!

Non.
Désolé.
Comme déjà dit j'espère qu'il crèvera pas dans son lit.

Mais bon, comme d'hab, quand on parle avec du recul, sans prendre parti, ça passe pas, et on vous colle l'étiquette du mec qui est de l'autre bord parce que pas avec vous.

Perso, ça fait deux ans que je vois des milliers de gamins se faire tuer dans les tranchées d'Ukraine des deux côtés, et mon côté humaniste me dit que si ça s'arrêtait, ce ne serait pas idiot...

Oui-oui!

de **toine74** » 12/03/2024 16:49

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
toine74 a écrit:Poutine peut toucher n'importe quelle cible en Ukraine (et au-delà), il sait aussi que s'il va trop loin, il y aura une réaction en Occident

Mwouais l'Occident semble de moins en moins uni concernant ce conflit et faudra plus trop compter sur les USA non plus dans un avenir proche.

Vue à la vitesse que l'UE est en train de se réarmer et l'officialisation de l'arrivée de la Suède dans l'OTAN, l'Occident est encore bien uni. Orban est pratiquement déjà de l'histoire ancienne (cf. résultat des dernières élections), la Slovaquie triviale et les Polonais, plus motivés que jamais (les propos de Macron ont été repris et approuvés)

Quand aux USA, même si les MAGA sont bruyants, la réalité (économique et politique) du risque Poutine est bien ressentie chez oncle Sam. Et Trump n'a pas encore gagné.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 12/03/2024 20:12

toine74 a écrit:les propos de Macron ont été repris et approuvés

Les propos de Macron n'ont quasi été repris par personne bien au contraire, regarde ce que les Allemands en pensent.

toine74 a écrit:Quand aux USA, même si les MAGA sont bruyants, la réalité (économique et politique) du risque Poutine est bien ressentie chez oncle Sam. Et Trump n'a pas encore gagné.

Même si Trump ne gagne pas, l'opinion publique américaine est de moins en moins enclin à verser des milliards à l'Ukraine tous les 3 mois. Et sans l'argent des Américains l'Ukraine n'a pas la moindre chance de tenir le coup.

de **toine74** » 12/03/2024 20:25

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:... Les propos de Macron n'ont quasi été repris par personne bien au contraire, regarde ce que les Allemands en pensent.

Les Baltes, les Polonais, les Tchèques ont repris et partagés les préoccupations de Macron. Pas les Allemands, Scholz et sa coalition ne sont pas d'accord. Par contre, la CDU (l'opposition) a un autre son de cloche. Peu importe au final le nombre, le sujet est désormais sur la table.

Pour l'UE, La vraie question est sur la la mise en place ou pas d'une politique étrangère et de la création défense militaire commune pour aller avec. D'être un spectateur subissant les décisions des autres (USA, Chine, Russie) ou un acteur à la table des grands, avec un réel pouvoir pour imposer ses priorités.

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:...
Même si Trump ne gagne pas, l'opinion publique américaine est de moins en moins enclin à verser des milliards à l'Ukraine tous les 3 mois. Et sans l'argent des Américains l'Ukraine n'a pas la moindre chance de tenir le coup.

Oui, il y a un usure de l'appui à l'Ukraine, renforcée par la rhétorique isolationniste de Trump.

de **toine74** » 12/03/2024 21:34

boulette corrigée. :ok:

de **toine74** » 13/03/2024 13:53

Mirdhynn a écrit:...
Je ne sais plus quel analyste européen a dit il y a quelques années : La France met sa diplomatie et ses capacités en politique extérieure au service de l'Europe, L'Allemagne fait l'inverse en utilisant l'Europe pour son propre interet.

"Analyse" qui tient plus du bon mot que de la vérité. Dans sa diplomatie, la France cherche avant tout son intérêt. Si en plus, elle peut faire de beaux discours et embarquer l'UE, c'est que du bonus. :lol:

On en revient au problème de base. L'UE a été imaginée comme un espace économique/industriel et normatif, pas comme un "État" au sens politique. Sur ses premières missions, ça marche bien (plus ou moins suivant les sensibilités évidemment). Par contre, au niveau géopolitique, c'est une coquille vide. Chaque pays la joue perso (bien encouragés par nos adversaires/partenaires) et, sans une armée digne de ce nom, l'UE n'a aucun poids stratégique. Le système a très bien fonctionné jusqu'à maintenant (peu ou pas de conflit proche, les USA qui jouaient la carte OTAN). Le réveil des impérialistes autocrates (Russie, Chine, presque l'Inde), la vraie guerre aux portes et tous les défis du jour (techno, environnement) font que ça risque de ne plus être le cas. Il faudra bien choisir sa liste au prochaine élection :geek:

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de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 13/03/2024 15:30

toine74 a écrit:Il faudra bien choisir sa liste au prochaine élection

C'est-à-dire ?

de **toine74** » 13/03/2024 15:51

Celle dont le programme correspond le plus à tes valeurs et ta vision pour l’UE.

C’est ça la force des démocraties libérales : le débat d’idées et la possibilité de choisir.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 13/03/2024 15:57

toine74 a écrit:Celle dont le programme correspond le plus à tes valeurs et ta vision pour l’UE.

C’est ça la force des démocraties libérales : le débat d’idées et la possibilité de choisir.

Ben oui on est d'accord mais à quelle liste fais-tu allusion ?

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 13/03/2024 16:10

Mirdhynn a écrit:Les seuls qui plaident pour une Europe état, ce sont renaissance PS et LR, et encore PS je ne suis plus sur.
Les autres c'est "réformer l'Europe de l'interieur pour faire ce qu'on a envie"

Autant dire qu'en France ce n'est pas gagné du tout...

Merci voilà une vraie réponse claire.

de **superscream** » 13/03/2024 20:16

Bon alors c est quoi la suite ? :oops:

de **superscream** » 13/03/2024 20:22

Et il y a un peu de changement ...

de **Anianka** » 13/03/2024 20:22

après le 200ème chantage nucléaire ? en moyenne 1 tous les 3 jours ?
c'est la seule chose qui fait que la Russie est encore debout, sans ça son armée aurait été oblitérée depuis longtemps ...

de **superscream** » 13/03/2024 20:29

Anianka a écrit:après le 200ème chantage nucléaire ? en moyenne 1 tous les 3 jours ?
c'est la seule chose qui fait que la Russie est encore debout, sans ça son armée aurait été oblitérée depuis longtemps ...

Il parle de nucléaire quand il se sait vraiment menacé ( quand l ukraine reprend du terrain par exemple ) sinon il se vante ...
mais si on fais armée contre armée ( troupe au sol ) il sait que la aussi il perd ... donc la seul solution pour lui c est quoi ?