Apres l'Ukraine, Russie france ça chauffe !

[Le Tapir]

Message précédent :
Il faudrait vraiment se forcer pour rire!

[Cooltrane]

Il faudrait vraiment se forcer pour rire!

le con-texte international, en effet, mais la carica-dicta-ture de Wolodimir Macron (ou Manu Militari Zelenski) est très juste, àmha

[toine74]

Poutine peut toucher n'importe quelle cible en Ukraine (et au-delà), il sait aussi que s'il va trop loin, il y aura une réaction en Occident

Mwouais l'Occident semble de moins en moins uni concernant ce conflit et faudra plus trop compter sur les USA non plus dans un avenir proche.

Même moins unie, l'UE arrive à se mettre d'accord et continue d'aider massivement l'Ukraine

Les pays de l'UE concluent un accord de 5 milliards d'euros sur l'aide militaire à l'Ukraine après des semaines de désaccord

Les pays de l'Union européenne sont parvenus mercredi soir à un accord à l'arraché pour renforcer et réorganiser l'assistance militaire à l'Ukraine.

L'accord conclu par les ambassadeurs à Bruxelles permettra d'injecter 5 milliards d'euros supplémentaires dans la Facilité européenne pour la paix jusqu'à la fin de l'année, qui viendront s'ajouter aux 6,1 milliards d'euros engagés depuis début 2022.

Cet outil a pris de l'importance au lendemain de la guerre contre la Russie, les États membres se sont empressés de fournir à Kyiv les équipements militaires conservés dans leurs stocks nationaux.

Le mécanisme rembourse partiellement les coûts de ces dons, permettant à tous les pays, des plus grands aux plus petits, de participer et d'apporter leur aide. Il s'agit d'un programme "hors budget" de l'Union, car les caisses de l'UE ne peuvent pas financer les dépenses ayant des implications militaires.

Mais en 2023, la Facilité européenne pour la paix a commencé à s'essouffler, les stocks s'épuisant progressivement et les gouvernements privilégiant les dons bilatéraux à l'Ukraine, plutôt que les dons collectifs. Le mécanisme a été paralysé en mai après le veto de la Hongrie en représailles à la désignation par Kyiv de la banque OTP comme "sponsor international de la guerre".

Cette désignation a été levée quelques mois plus tard après une intense pression diplomatique, mais Budapest a continué à empêcher le déblocage d'une nouvelle tranche de 500 millions d'euros pour compléter le mécanisme.

Entre-temps, un débat a été lancé pour réformer le mécanisme et le rendre plus efficace, plus prévisible et mieux adapté aux besoins de l'Ukraine.

Les discussions se sont toutefois enlisées dans des considérations politiques et ont duré plus longtemps que prévu. L'Allemagne a insisté pour que les "contributions en nature" (dons bilatéraux) soient déduites de la contribution attendue du pays, tandis que la France, soutenue par la Grèce et Chypre, a exigé que la Facilité européenne pour la paix soit utilisée exclusivement pour l'achat d'armes et de munitions fabriquées dans l'Union européenne.

...

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/03/13/les-pays-de-lue-concluent-un-accord-de-5-milliards-deuros-sur-laide-militaire-a-lukraine-a

[Brian Addav]

Vraie question, ça représente combien par rapport à tous ce qui a été dépensé par l'ensemble des pays, voir en terme de semaines de combat ?

[Cooltrane]

Poutine peut toucher n'importe quelle cible en Ukraine (et au-delà), il sait aussi que s'il va trop loin, il y aura une réaction en Occident

Mwouais l'Occident semble de moins en moins uni concernant ce conflit et faudra plus trop compter sur les USA non plus dans un avenir proche.

Même moins unie, l'UE arrive à se mettre d'accord et continue d'aider massivement l'Ukraine

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/03/13/les-pays-de-lue-concluent-un-accord-de-5-milliards-deuros-sur-laide-militaire-a-lukraine-a

Le gros souci, c'est que ces milliards envoyé à ce pays du quart-monde ne se remboursera que par récoltes interposées (ils n'auront rien d'autre pour payer) et que ce sera nos agriculteurs qui en paieront le prox

Tout comme Baghdad a remboursé les ricains avec du pétrole, alors qu'il n'y étaient pour rien pour le 11/09.

[toine74]

Vraie question, ça représente combien par rapport à tous ce qui a été dépensé par l'ensemble des pays, voir en terme de semaines de combat ?

Pourquoi t'es comptable ?

Plus sérieusement, évidemment que ça se rajoute aux milliards déjà versés. L'UE s'est engagée de soutenir l'Ukraine face à cette guerre de conquête russe. Après, il faut assumer, c'est tout.

On peut aussi donner les clefs à Vlad et laisser un pays voisin (et sa culture) disparaître en tournant les yeux ailleurs. C'est aussi une solution. Après, on fera la même chose quand il sera question de réunir les Transnistriens (opprimés) et les minorités russophones de Géorgie avec la mère Russie. Quand sa sera au tour des Pays Baltes, ça sera plus déchirant, mais bon, il a la bombe atomique, vous comprenez.

[Le Tapir]

Sans parler de la déportation des gosses des pays envahis! C'est pas grave ça! On s'en fout, on est plus à ça prés! ça n'existe pas j'vous dit! Les gosses, on peut en refaire d'autres! ça compte pas!!!!

[Brian Addav]

Vraie question, ça représente combien par rapport à tous ce qui a été dépensé par l'ensemble des pays, voir en terme de semaines de combat ?

Pourquoi t'es comptable ?

Plus sérieusement, évidemment que ça se rajoute aux milliards déjà versés. L'UE s'est engagée de soutenir l'Ukraine face à cette guerre de conquête russe. Après, il faut assumer, c'est tout.

Vu que tu veux parler sérieusement, dans mes souvenirs, depuis le début de la guerre, on doit être à 200 milliards de dollars ou euros filés à l'Ukraine. Par tout le monde.

200.

Alors ok, on peut aider l'Ukraine, mais là, 5 milliards, désolé, mais je trouve ça court. Surtout vu la situation actuelle où c'est pas réellement la joie sur le terrain côté ukrainien.

[toine74]

...

Le gros souci, c'est que ces milliards envoyé à ce pays du quart-monde ne se remboursera que par récoltes interposées (ils n'auront rien d'autre pour payer) et que ce sera nos agriculteurs qui en paieront le prox

Tout comme Baghdad a remboursé les ricains avec du pétrole, alors qu'il n'y étaient pour rien pour le 11/09.

Le quart-monde, un nouveau concept ? De mon temps, c'était les pauvres dans les pays riches, le quart-monde. Rien ne se perd en sémantique .

Pour les récoltes, je laisse les gens de l'UE construire un mécanisme bien obscure pour intégrer ces récoltes à la PAC. Cela dit, oui, actuellement, cet aspect du dossier ukrainien coince. J'espère simplement qu'il ne va pas être récupéré et propagandisé avec les élections qui arrivent.

[Le Tapir]

Brian Addav, il avance mollement l'argument poutinien du cout de la guerre! Juste pour rester dans le sujet : il y a bientôt une bd qui sort sur les centaines de milliards amassés par Poutine au dépend de son peuple. Bd qui démontre l'entreprise mafieuse de son régime oligarchique!

Lâchez un peu vos Spirou je vous dit, essayer de vous instruire, que la bd vous serve à quelque chose une fois dans votre vie.

[toine74]

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200.

Alors ok, on peut aider l'Ukraine, mais là, 5 milliards, désolé, mais je trouve ça court. Surtout vu la situation actuelle où c'est pas réellement la joie sur le terrain côté ukrainien.

On est exactement dans la situation prédite par les analystes au départ. Si on ne "paye" pas maintenant (au début de la guerre), ça finira par coûter bien plus cher dans le futur. Les MAGA bloquent les dollars US, l'Europe fait ce qu'elle peut pour rattraper le coup (en relançant sérieux son industrie de l'armement, comme quoi tout ne va pas être perdu au niveau financier).

[Brian Addav]

Brian Addav, il avance mollement l'argument poutinien du cout de la guerre! Juste pour rester dans le sujet : il y a bientôt une bd qui sort sur les centaines de milliards amassés par Poutine au dépend de son peuple. Bd qui démontre l'entreprise mafieuse de son régime oligarchique!

Sans blague, on découvre l'eau tiède là.
Et côté Ukrainien, personne s'est rempli la panse ? On revient sur les proches de Z qui ont dû être virés du gvt à la demande des ricains parce qu'ils piquaient la thune ?

Où on parle de Yuriy Kosyuk le roi du Poulet qui s'enrichit sur le dos de la guerre et de nos éleveurs ?

...

200.

Alors ok, on peut aider l'Ukraine, mais là, 5 milliards, désolé, mais je trouve ça court. Surtout vu la situation actuelle où c'est pas réellement la joie sur le terrain côté ukrainien.

On est exactement dans la situation prédite par les analystes au départ. Si on ne "paye" pas maintenant (au début de la guerre), ça finira par coûter bien plus cher dans le futur. Les MAGA bloquent les dollars US, l'Europe fait ce qu'elle peut pour rattraper le coup (en relançant sérieux son industrie de l'armement, comme quoi tout ne va pas être perdu au niveau financier).

Mais tu comprends ce que tu lis ?

On a filé 200 milliards à l'Ukraine depuis le début de la guerre. La France on doit être à 3-4 milliards entre les équipements, la logistique et le fric.

Et là, vous applaudissez 5 petits milliards au son du "ça va tout changer".

C'est une goutte d'eau.
Il faudrait mettre 50 milliards, là, tout de suite.

A un moment, faut avoir le sens des réalités. La méthode Coué et l'auto-satisfaction ça mène pas loin.

[Le Tapir]

Il n'y a rien de comparable! Poutine a du détourner 250 milliards d'Euros à son seul profit personnel !!! On parle d'enrichissement personnel là! Il est au même niveau que les 2, 3 types les plus riches du monde.

ps : de toute façon, ça ne sert à rien de discuter! Il n'y a pas pire aveugle que celui qui n veut pas voir.

[Brian Addav]

Il n'y a rien de comparable! Poutine a du détourner 250 milliards d'Euros à son seul profit personnel !!! On parle d'enrichissement personnel là! Il est au même niveau que les 2, 3 types les plus riches du monde.

ps : de toute façon, ça ne sert à rien de discuter! Il n'y a pas pire aveugle que celui qui n veut pas voir.

Mais on s'en bat les couilles.

On sait tous que Poutine s'est bâti un empire financier sur le dos de la Russie. ça fait 30 ans qu'il est là le mec, il a tout verrouillé. Si tu découvres ça maintenant, c'est toi l'aveugle !


Surtout, c'est pas le fond du sujet. En matière de corruption, y'a un gros concours entre l'Ukraine et la Russie, et ce depuis longtemps. (et si vous ne me croyez pas, vous allez dans google, vous faîtes une recherche sur le mot ukraine entre 2010 et 2021, vous allez rigoler...)


Là, on parle de la guerre, et de l'effort financier de l'Europe dont certains se gargarisent.

Désolé, mais j'ai pas l'impression qu'on va pisser très loin avec ces 5 milliards.

[Cooltrane]

...

Le gros souci, c'est que ces milliards envoyé à ce pays du quart-monde ne se remboursera que par récoltes interposées (ils n'auront rien d'autre pour payer) et que ce sera nos agriculteurs qui en paieront le prox

Tout comme Baghdad a remboursé les ricains avec du pétrole, alors qu'il n'y étaient pour rien pour le 11/09.

Le quart-monde, un nouveau concept ? De mon temps, c'était les pauvres dans les pays riches, le quart-monde. Rien ne se perd en sémantique .

Pour les récoltes, je laisse les gens de l'UE construire un mécanisme bien obscure pour intégrer ces récoltes à la PAC. Cela dit, oui, actuellement, cet aspect du dossier ukrainien coince. J'espère simplement qu'il ne va pas être récupéré et propagandisé avec les élections qui arrivent.

L'Ukraine (et la Russie), c'est un pays baraki : expression que tout le quart-monde wallon (Charleroi, La Louvière, Mons-Borinage et les faubourgs de Liège) se lance çà à la tête de l'autre pour prouver que l'autre est encore bien pîre que lui. Sauf que les barakis wallons sont très souvent gentils, ce qui n'est pas le cas de ceux qui refusent de quitter les maisons où on les a accueilli au début de la guerre.


Pour les céréales, j'espère que l'Europe revendra cela (sans profits intermédiaires) aux pays clients habituels de l'Ukraine (moyen orient, en gros), sans que ces marchandises ne se retrouvent à biaiser notre marché interne

On peut tjs rêver, non?

[e m]

On a filé 200 milliards à l'Ukraine depuis le début de la guerre. La France on doit être à 3-4 milliards entre les équipements, la logistique et le fric.

Je serai bien curieux de savoir combien ont réellement été utilisés pour le pays, et combien de nouveaux milliardaires cela aura fait au passage.
Et combien de retrocommissions récupèrent nos vertueux politiciens européens...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Il ne sera de toute façon pas possible de verser des milliards à l'Ukraine ad vitam æternam. ça commence à coincer très sérieusement du coté des USA et l'Europe n'est pas mieux lotie. A un moment, il faudra bien que l'Ukraine et la Russie se mettent à table pour négocier.

[dod]

Le 30 septembre 2022

A un moment les européens vont peut-être trouver que cette guerre coûte quand même cher de manière directe ou indirecte voire même les usa.

Même pas 2 ans....

Et bien sûr d'accord sur tout avec Brian même si il s'en fout....

[toine74]

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Mais tu comprends ce que tu lis ?

On a filé 200 milliards à l'Ukraine depuis le début de la guerre. La France on doit être à 3-4 milliards entre les équipements, la logistique et le fric.

Et là, vous applaudissez 5 petits milliards au son du "ça va tout changer".

C'est une goutte d'eau.
Il faudrait mettre 50 milliards, là, tout de suite.

A un moment, faut avoir le sens des réalités. La méthode Coué et l'auto-satisfaction ça mène pas loin.

Évidemment que c'est trop peu et trop tard, personne (à peine) n'a dit le contraire. Simplement, là, à l'instant présent, c'est ce qui a été voté (+3 milliards de la France, 2 (kekchose comme ça) du Canada). Le truc qui ferait la différence, ce sont les 60 millards us, mais les Républicains bloquent tout au Sénat pour des raisons électorales. C'est malheureux, mais il faut faire avec.

Parce que c'est quoi l'alternative ? Négocier avec un Poutine dont la parole ne vaut pas 3 kopecks ( ) ? Sur quelle base ? Pour l'instant la position de Vlad c'est : je veux tout (ce qu'il a conquit/détruit) + l'assurance que vous ne ferez jamais rien contre moi (et la Grande Russie (dont je n'ai pas encore fini la carte complète)), point à la ligne, fin de la discussion. Charmant programme.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Même si ça ne fait pas plaisir, faudra peut-être que l'Ukraine accepte de lâcher la Crimée et le Donbas d'autant que les habitants de ces régions veulent le rattachement à la Russie. Evidemment c'est dur à avaler mais c'est sans doute préférable à une 3ème guerre mondiale.

[HOCHET Gabriel]

C’est vrai qu’une 3ème World War (WW pour les intimes) ça fait pas vraiment trop envie…

Quand je pense que when y was ado ( ), que j’écoutais le Jefferson Airplane, lisais Kerouac, et me persuadais qu’avec l’évolution de l’intelligence et de l’éducation globale des masses les saloperies à neutrons ne pourraient jamais avoir le dernier mot…