Apres l'Ukraine, Russie france ça chauffe !

[Anianka]

Message précédent :
on arrive sur les limites de la dissuasion nucléaire.
tant que les 2 camps sont a peut prêt sains d'esprit ça marche

à partir du moment où y a un psychopathe qui se dit qu'il a la plus grosse et donc que la dissuasion nucléaire en fait elle lui permet d'attaquer n'importe qui n'ayant pas d'atomique et personne n'osera répondre, ça ne marche plus trop.

[Cooltrane]

Même si ça ne fait pas plaisir, faudra peut-être que l'Ukraine accepte de lâcher la Crimée et le Donbas d'autant que les habitants de ces régions veulent le rattachement à la Russie. Evidemment c'est dur à avaler mais c'est sans doute préférable à une 3ème guerre mondiale.

c'est ce que j'en dis depuis deux ans. Et c'est la faute au Ukraiskoffs, qui ont maltraité leur minorité depuis 20 ans.

et vlan!!!

V'là que les lettons nous font un gros caca bien coulant qui va répendre comme un bouse

https://www.rtbf.be/article/le-russe-un ... r-11344289
https://www.lalibre.be/international/eu ... ULSSVRHZ4/

Encore un état voyou dans la CE , après la Pologne ultra-(s)catho, la Hongrie fachote, Malte mafieuse et Chypre pollueuse des océans (pavillons de complaisance), v'là la Lettonie négationniste et exterminatrice.

Va falloir sévir contre ces bouseux.

[toine74]

Encore une fois, tu dévies le sujet.

Aujourd'hui, on a deux options :
- négociez la paix, pour qu´on se refasse la cerise.
- la guerre.

Mais sinon se refuse à la première option, va falloir sacrément se remettre en cause et se préparer, car c´est pas le cas la.

Et tu négocies avec qui ? Avec le Vlad du lundi qui promet l’Armageddon nucléaire ou avec saint Poutine du mercredi qui louange les propos (maladroits) du pape ?

Et sur quelles bases ? Le traité de 93 où la Russie garantie l'intégrité territoriale de l'Ukraine (en échange des armes nucléaires), où plutôt sur la situation 2014 post annexion de la Crimée ou alors celle de 2022 en incluant le Donbass ? On inclut une clause sur les nazis d'Ukraine ? En échange des gamins enlevés ? On fait moitié-moitié pour les coûts de reconstruction ? Et ça marche aussi si l'Ukraine continue d'avoir l'idée folle (comme c'est parfaitement son droit) de faire partie de l'UE et de l'OTAN ?

Et plus largement, quid des cyberattaques continuelles à travers le monde ? Quid des manipulations des élections ici et ailleurs ? Le soutient à Bachar et les déstabilisations en Afrique ?

La guerre, personne n'en veut. Mais voilà, elle est déjà là, physiquement en Ukraine et asymétriquement un peu partout. Pour négocier, il faut être deux, ça date de quand la dernière proposition acceptable de la Russie ?

[Anianka]

et dire que le Dombass est russe sur le fait que la population y est majoritairement russe, c'est oublier un peu vite que justement la Russie organise une migration vers le dombass depuis des années (et qu'ils ont exterminé et extradé vers la sibérie la population ukrainienne dès leur invasion)
et même si c'était le cas, ça ne justifie rien,sinon on pourrait envahir la Wallonie et la Suisse Romande ...

[Cooltrane]

et dire que le Dombass est russe sur le fait que la population y est majoritairement russe, c'est oublier un peu vite que justement la Russie organise une migration vers le dombass depuis des années.
et même si c'était le cas, ça ne justifie rien,sinon on pourrait envahir la Wallonie et la Suisse Romande ...

C'est déjà le cas avec l'exil fiscal français: Dans ma commune Bxloise (70k habitants), presque 1/7è est français(e)


Enfin, on vient de donner à Gérard son Deparodieu.

https://www.rtl.be/actu/belgique/societ ... cle/617449

radié de la commune de Néchin. (il avait lu "nichon" en s'installant là)

[Le Tapir]

Encore une fois, tu dévies le sujet.

Aujourd'hui, on a deux options :
- négociez la paix, pour qu´on se refasse la cerise.
- la guerre.

Mais sinon se refuse à la première option, va falloir sacrément se remettre en cause et se préparer, car c´est pas le cas la.

Et tu négocies avec qui ? Avec le Vlad du lundi qui promet l’Armageddon nucléaire ou avec saint Poutine du mercredi qui louange les propos (maladroits) du pape ?

Et sur quelles bases ? Le traité de 93 où la Russie garantie l'intégrité territoriale de l'Ukraine (en échange des armes nucléaires), où plutôt sur la situation 2014 post annexion de la Crimée ou alors celle de 2022 en incluant le Donbass ? On inclut une clause sur les nazis d'Ukraine ? En échange des gamins enlevés ? On fait moitié-moitié pour les coûts de reconstruction ? Et ça marche aussi si l'Ukraine continue d'avoir l'idée folle (comme c'est parfaitement son droit) de faire partie de l'UE et de l'OTAN ?

Et plus largement, quid des cyberattaques continuelles à travers le monde ? Quid des manipulations des élections ici et ailleurs ? Le soutient à Bachar et les déstabilisations en Afrique ?

La guerre, personne n'en veut. Mais voilà, elle est déjà là, physiquement en Ukraine et asymétriquement un peu partout. Pour négocier, il faut être deux, ça date de quand la dernière proposition acceptable de la Russie ?

CQFD! Mais en même temps, les gens n'ont pas envie de savoir! Ce n'est pas intellectuellement acceptable pour beaucoup de gens tout ça. Un peu comme le réchauffement climatique, mieux vaut penser que c'est faux, que tout va se régler tout seul si on ne fait rien! Comme ça ils peuvent continuer à penser et à vivre derrière leur portail de lotissement à la con.

[Le Tapir]

Ah mais absolument! Mais ceci n'empêche pas de regarder les choses en face! C'est malheureux, mais sans se rendre malade d'anxiété il faut quand même faire la part des choses entre le déni et la réalité.

De toute façon, ça ne sert à rien d'essayer d'amadouer les salopards! Ils restent des salopards. Il faut leur baiser la gueule, c'est tout.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Il faut leur baiser la gueule, c'est tout.

Eh oui mais encore faut-il avoir les moyens de le faire...
L'oncle Sam est sur le point de fermer le robinet et sans l'argent des US bonne chance pour faire quoi que ce soit.

[Brian Addav]

Et tourne petit bouzin...

Et tu négocies avec qui ? Avec le Vlad du lundi qui promet l’Armageddon nucléaire ou avec saint Poutine du mercredi qui louange les propos (maladroits) du pape ?

Toi tu négocies pas. Ceux qui négocient, ce sont les Ukrainiens et les Russes. A la limite tu offres la salle les petits fours, tu fais acte de présence pour apporter ta caution, mais ceux qui négocient, ce sont ceux qui se font la guerre.

Et ceux-là, ils négocient depuis deux ans. Depuis le début de la guerre.

Et sur quelles bases ? Le traité de 93 où la Russie garantie l'intégrité territoriale de l'Ukraine (en échange des armes nucléaires), où plutôt sur la situation 2014 post annexion de la Crimée ou alors celle de 2022 en incluant le Donbass ? On inclut une clause sur les nazis d'Ukraine ? En échange des gamins enlevés ? On fait moitié-moitié pour les coûts de reconstruction ? Et ça marche aussi si l'Ukraine continue d'avoir l'idée folle (comme c'est parfaitement son droit) de faire partie de l'UE et de l'OTAN ?

Ah mais faut être réaliste hein.
Une négociation de paix dans un conflit armée, c'est pas un deal gagnant-gagnant. Quand t'en arrives à négocier, c'est parce que un des belligérants a perdu la main et préfère arrêter les frais que de disparaître.

Faut en être conscient.
Et si les ricains lâchent l'Ukraine, ça va aller vite niveau négociation. Poutine il va garder ce qu'il a en main.
Y'a pas de négociation où le mec qui perd sur le terrain remporte la mise sur tapis vert.

Et plus largement, quid des cyberattaques continuelles à travers le monde ? Quid des manipulations des élections ici et ailleurs ? Le soutient à Bachar et les déstabilisations en Afrique ?

Et ?
ça s'appelle la guerre économique, c'est continuel. La France à une époque déstabilisait l'Afrique, les Ricains l'amsud et le moyen-orient, la Chine les pays de lex indochine etc... Ces dernières années, les ricains ont tout cassé chez nous industriellement parlant. Les Chinois sont les premiers pour les cyberattaques, etc.

La guerre, personne n'en veut. Mais voilà, elle est déjà là, physiquement en Ukraine et asymétriquement un peu partout. Pour négocier, il faut être deux, ça date de quand la dernière proposition acceptable de la Russie ?

2022, quand Poutine a proposé d'arrêter les frais, que les Ukrainiens étaient plutôt pour avant que les britanniques leur disent de refuser.
Mais encore une fois, ça veut dire quoi acceptable ? Pour qui ? Quand ?

Si l'Ukraine se retrouve à poil, crois-moi que le acceptable qu'ils vont prendre, il va avoir une drôle de gueule par rapport à celui dont tu rêves actuellement.







Mais à la limite, tout ça, c'est le pb des Ukrainiens. A eux de savoir jusqu'où ils peuvent tenir.


Moi je ne parle pas de ça.

Je parle de cette pensée unique de la semaine, où soi-disant on a pas le choix, bla bla, faut faire la guerre à Poutine selon notre grand président.
Et personne ne dit quand comment et jusqu'où.

A la date d'aujourd'hui, à moins que Manu soit complètement con, on ne fera pas la guerre à Poutine. Parce qu'on est pas prêt et qu'on en a pas les moyens. Même par procuration, au travers des Ukrainiens, on y arrivera pas sans les ricains.

Et si vous croyez que les quelques usines qui refont des missiles, les industriels de l'armement qui font leur stock de matières premières sont la preuve qu'on s'y prépare, vous vous bercez d'illusions. Eux ils réagissent au marché, pas à l'élan patriotique.

Pour faire la guerre, il faut une armée. On en a pas. Sur nos 150 000 voir 200 000 militaires, combien sont réellement des soldats capables d'aller au front ?

En France, en Allemagne, au niveau Européen, on a pas.
Et il suffit pas de convoquer toute la jeunesse d'un pays le vendredi pour faire la guerre lundi.

Il n'y a pas de guerre surprise. ça se prépare, en premier lieu humainement. ça prend des mois, des années.
Même la Pologne qui y bosse depuis qq années n'est pas prête à 100%. (sinon ça fait longtemps qu'elle aurait sauté sur l'occasion).

Automne Hiver 2021, les Ukrainiens se sont préparés un minimum. Les civils ont été formés au maniement des armes, l'armée consolidée, organisée, etc. Et c'est pour ça qu'ils ont tenu, à la grande surprise de beaucoup.

Vous voyez ça actuellement en France, en Europe ?
Vous voyez qu'on prépare toute la logistique pour équiper, former des soldats ? Pour organiser la société à l'économie de guerre, réellement, globalement ? A grande échelle, par par ci par là par petits bouts.

[Le Tapir]

Il faut leur baiser la gueule, c'est tout.

Eh oui mais encore faut-il avoir les moyens de le faire...
L'oncle Sam est sur le point de fermer le robinet et sans l'argent des US bonne chance pour faire quoi que ce soit.

Absolument d'accord avec toi! Après, l'Histoire est pleine de surprises et de rebondissements parfois inattendus! Je ne suis pas spécialement pessimiste personnellement!

[Le Tapir]

(...)

Je parle de cette pensée unique de la semaine, où soi-disant on a pas le choix, bla bla, faut faire la guerre à Poutine selon notre grand président.
Et personne ne dit quand comment et jusqu'où.

lol

Je ne me justifie pas, mais je précise que je n'ai pas écouté ce qu'à déclaré notre président, ni il y a 15 jours, ni hier. J'ai aperçu les grandes lignes, et encore, de loin!

Il n'empêche, Ou Poutine nous aide à faire l'Europe, ou il la détruit!

Il a bien remis l'Otan sur pieds! Alors pourquoi pas l'UE...

[superscream]

Bon ils ne disent pas que ça dans le débat ... mais pensez vous comme eux l ukraine ne peut pas gagner ?

[Ocatarinetabelatchixtchix]

A la date d'aujourd'hui, à moins que Manu soit complètement con, on ne fera pas la guerre à Poutine

J'ai bien peur que cette affirmation soit correcte.

[Le Tapir]

Il n'empêche, Ou Poutine nous aide à faire l'Europe, ou il la détruit!

Il a bien remis l'Otan sur pieds! Alors pourquoi pas l'UE...

On a quand même perdu une sacrée occasion avec Napoléon

[Aildiin]

Bon ils ne disent pas que ça dans le débat ... mais pensez vous comme eux l ukraine ne peut pas gagner ?

Que les fans du Marechal suggerent qu'on devrait dire aux Ukrainiens de capituler, ca ne devrait surprendre personne....

[biborax]

En vous lisant, je me dis que la propagande fonctionne encore bien. Vous pensez vraiment que poutine va envahir l’europe ? Sérieusement… regarder une carte, regarder la liste des pays de l’otan, et de l’union européenne.
Ensuite vous pourrez prendre un suppo et faire une petite sieste, et quand vous vous réveillerez vous vous sentirez bien mieux, détendu…. et poutine ne sera pas sur les champs Élysée…

[Blackfrag]

Je pense pareil, ce qui me m'effraie le plus c'est pas une hypothétique guerre avec la Russie qui n'arrivera jamais, c'est juste le fait qu'on va trouver l'excuse de " l'économie de guerre" pour nous dépouiller encore un peu plus le porte-feuille et le pouvoir d'achat... on sera tellement soulagés de ne pas se prendre une bombe sur la tronche qu'on sera presque content de payer notre PQ 50 balles .. Ha ! cette fameuse stratégie du choc !

[hauhazice]

La Russie est né à Kiev.
Poutine ne lâchera rien.
L'otan est mort dès que Trump arrive au pouvoir, il ne fera qu'appliquer ce qui était initialement prévu. Une espèce de rattrapage en somme.
Conclusion : ...

[toine74]

N'oublie pas d'aller voter. Vlad a besoin du soutien de toutes et tous.

[toine74]

En vous lisant, je me dis que la propagande fonctionne encore bien. Vous pensez vraiment que poutine va envahir l’europe ? Sérieusement… regarder une carte, regarder la liste des pays de l’otan, et de l’union européenne.
Ensuite vous pourrez prendre un suppo et faire une petite sieste, et quand vous vous réveillerez vous vous sentirez bien mieux, détendu…. et poutine ne sera pas sur les champs Élysée…

L'Europe occidentale, non évidemment que c'est peu probable. Là, il s'occupe de l'Ukraine. Après, il y aura des morceaux de Géorgie, la Transnistrie et ce genre de coins qui nous concerne pas, n'est-ce pas.

[Blackfrag]

La Russie est née à Kief ... oui bon, on peu remonter aussi loin qu'on le veuillent aussi dans l'histoire et pour le coup on peut mettre les descendants des Polianes ( les slaves orientaux qui ont ouvert le premier état Kievien) et puis ont peux aussi délirer avant même l'arrivée des Slaves orientaux avec les cimeriens , les scythes , les avares, les huns et j'en passe .. bref Poutine il veux juste prendre l'Ukraine avant que l'Europe puisse faire entrer celle-ci dans les 27 afin d'avoir une zone tampon au porte de son pays et acceder à la Mer noire, qu'il y aille ... (par contre faudra qu'il pense à gerer Tchernobil encore quelques années ce serai bien ) La Transnistrie c'est une blague, ça doit faire 3 terrains de foot ...