Angoulême 2018

[Xavier Guilbert]

Message précédent :

Cette liste me dérange (et je pense que d'autres aussi, ont ce même sentiment) car elle nous renvoie dans la tronche que nous sommes vraiment des débiles de lire du "tous publics", alors qu'il y a têêêêêllement mieux dans la sélection des copains.

Non, cette liste se donne comme telle. C'est la liste d'un Festival, comme il y en a tant d'autres. C'est la liste d'un Festival qui est devenu presque malgré lui celui qui concentre toute l'attention, au dépens des autres. Mais rien, absolument rien dans la communication du Festival ne vient soutenir ces accusations d'arrogance et de dénigrement que vous étalez à longueur de post.
Le Festival donne sa liste, c'est tout.
Tout le reste, c'est vous qui l'amenez, c'est vous qui vous excitez tout seuls.

Ce snobisme nous rabaisse, nous autres lecteurs fidèles, qui finançons le monde de la BD, sans retour d'amour.

Argent contre amour, que dire?
(sinon, je tiens à dire que ce genre de déclaration me donne envie de me frapper la tête contre les murs)

Et je veux aussi défendre les auteurs qui s'embêtent à faire du "tous publics", sans que la profession ne leur témoigne de respect, à travers des sélections et des prix.

Mais qui leur demande de faire du "tous publics"? Qui l'exige d'eux? Et pourquoi cela devrait-il être plus respectable qu'autre chose? Il faut arrêter avec ça, la question de l'art n'a jamais été de plaire au plus grand nombre.

[Xavier Guilbert]

OK, sus aux anglois.

Merci, mille fois merci pour ce vrai morceau de rire.

[anguss]

Ce snobisme nous rabaisse, nous autres lecteurs fidèles, qui finançons le monde de la BD, sans retour d'amour.

C'est quoi un retour d'amour ? Conforter son ego en découvrant une sélection d'albums lus et/ou achetés pour se convaincre qu'on détient la palme du bon goût et de l'omniscience ?

je constate l'absence totale de BD de cul dans la sélection. C'est peut-être lié à ça.

Ah justement, je voyais l'absence de retour d'amour comme un manque de BD romantique, un peu fleur bleue.

[Xavier Guilbert]

Faudra m'expliquer en quoi "l'armée de l'ombre", c'est moins bien que du Vives.

Alors effectivement, on part de loin...

Attention, tu es sur le point de dénigrer !

Je suis allé voir à quoi cela ressemblait, et je me rends compte qu'il y a probablement toute une éducation artistique et littéraire à (re)faire. C'était plus un constat désabusé qu'une quelconque tentative de dénigrement.

[Jeff70]

Ce snobisme nous rabaisse, nous autres lecteurs fidèles, qui finançons le monde de la BD, sans retour d'amour.

C'est quoi un retour d'amour ? Conforter son ego en découvrant une sélection d'albums lus et/ou achetés pour se convaincre qu'on détient la palme du bon goût et de l'omniscience ?

je constate l'absence totale de BD de cul dans la sélection. C'est peut-être lié à ça.

Ah justement, je voyais l'absence de retour d'amour comme un manque de BD romantique, un peu fleur bleue.

Non, non, on ne dit pas "retour d'amour", mais "retour d'affection".
Beaucoup de marabouts africain sont spécialisés là-dedans: c'est quand on s'est fait plaquer, et qu'on voudrait que l'être aimé revienne vers nous...

[pol]

Faudra m'expliquer en quoi "l'armée de l'ombre", c'est moins bien que du Vives.

Alors effectivement, on part de loin...

Attention, tu es sur le point de dénigrer !

Je suis allé voir à quoi cela ressemblait, et je me rends compte qu'il y a probablement toute une éducation artistique et littéraire à (re)faire. C'était plus un constat désabusé qu'une quelconque tentative de dénigrement.

Ben moi je serais bien curieux que vous me la fassiez, l'éducation artistique et littéraire sur ce coup là.
Curieux de voir comment vous allez vous y prendre pour comparer le travail de Bastien Vives (que vous allez lu, donc que vous connaissez) et celui de d'Olivier Speltens (que vous semblez ne pas à voir lu, mais seulement parcouru).

[Xavier Guilbert]

Ben moi je serais bien curieux que vous me la fassiez, l'éducation artistique et littéraire sur ce coup là.
Curieux de voir comment vous allez vous y prendre pour comparer le travail de Bastien Vives (que vous allez lu, donc que vous connaissez) et celui de d'Olivier Speltens (que vous semblez ne pas à voir lu, mais seulement parcouru).

Il faudra me laisser un peu de temps, que je réussisse à me procurer la chose, et à régler les quelques affaires courantes.
(sachant que je suis très loin d'être fan du boulot de Vives, et que ce dernier n'échappe pas à la règle)

[nexus4]

[tzynn]

Perso j'aime bien les listes d'Angoulême. Ce sont des bds pour lesquelles, à priori, il y a qlq chose d'intéressant. Dès lors ça vaut la peine de se pencher dessus lors de mon prochain passage chez le libraire pour celles que je n'avais pas vues.

[yannzeman]

Ca va trop vite, et là, pas de bol, j'ai du boulot...

Alors, participation globale, sans chercher à répondre à tel ou tel argument.

Je fais partie d'une communauté, celle des lecteurs de BD.
Nous ne sommes pas si nombreux que ça, et en voie d'extinction (manque de renouvellement de l'espèce).

Alors, quand un festival se veut le représentant (international, excusez du peu) de ma communauté, j'attends de ce festival qu'il parle à tous les membres de la communauté, et pas seulement aux chouchous du moment.

Et qu'il fasse, auprès des gens qui n'appartiennent pas à notre communauté, mais dont nous avons besoin pour survivre, un vrai travail de promotion, de toutes les sensibilités de la BD. Et pas seulement de ces "ouvreurs de voie" (enfin, que certains qualifient comme tels), au mépris des autres, auteurs comme lecteurs.

Et le besoin de reconnaissance des lecteurs, pas seulement des auteurs, il peut vous amuser, mais il existe.
Nous avons tous besoin de nous sentir représentés.
Mais lorsque nos représentants ne nous représentent plus, ils deviennent "hors sol".

[nexus4]

En parlant d’œillère, j'ai un ami qui ne s'en rend pas compte mais il ne lit que des BD de chez Gallimard. Un peu Sarbacane, un peu Rackham, parfois Actes Sud, mais surtout, essentiellement du Gallimard. Et quand on parle BD, on ne parle que ce type de BD. Du 150-300 pages, petit format avec des dessins entre Blain et Sfar.
Et je suis sûr qu'il n'en était pas conscient jusqu’à ce que je lui dise.

[pol]

Ben moi je serais bien curieux que vous me la fassiez, l'éducation artistique et littéraire sur ce coup là.
Curieux de voir comment vous allez vous y prendre pour comparer le travail de Bastien Vives (que vous allez lu, donc que vous connaissez) et celui de d'Olivier Speltens (que vous semblez ne pas à voir lu, mais seulement parcouru).

Il faudra me laisser un peu de temps, que je réussisse à me procurer la chose, et à régler les quelques affaires courantes.
(sachant que je suis très loin d'être fan du boulot de Vives, et que ce dernier n'échappe pas à la règle)

y'a pas d'urgence.
j'ai lu le premier (presque tout), et je travaille avec le second depuis le premier volume de L'Armée de l'ombre.
c'est vraiment la curiosité qui m'anime, tellement je ne vois pas les points de comparaison.

[pabelbaba]

Ca va trop vite, et là, pas de bol, j'ai du boulot...

Alors, participation globale, sans chercher à répondre à tel ou tel argument.

Je fais partie d'une communauté, celle des lecteurs de BD.
Nous ne sommes pas si nombreux que ça, et en voie d'extinction (manque de renouvellement de l'espèce).

Alors, quand un festival se veut le représentant (international, excusez du peu) de ma communauté, j'attends de ce festival qu'il parle à tous les membres de la communauté, et pas seulement aux chouchous du moment.

Et qu'il fasse, auprès des gens qui n'appartiennent pas à notre communauté, mais dont nous avons besoin pour survivre, un vrai travail de promotion, de toutes les sensibilités de la BD. Et pas seulement de ces "ouvreurs de voie" (enfin, que certains qualifient comme tels), au mépris des autres, auteurs comme lecteurs.

Et le besoin de reconnaissance des lecteurs, pas seulement des auteurs, il peut vous amuser, mais il existe.
Nous avons tous besoin de nous sentir représentés.
Mais lorsque nos représentants ne nous représentent plus, ils deviennent "hors sol".

Lâche ta liste alors. Dis-nous qui tu verrais dans les 45 pour que ce soit représentatif.

[suzix@BDP]

Faudra m'expliquer en quoi "l'armée de l'ombre", c'est moins bien que du Vives.

Alors effectivement, on part de loin...

Attention, tu es sur le point de dénigrer !

Ce snobisme nous rabaisse, nous autres lecteurs fidèles, qui finançons le monde de la BD, sans retour d'amour.

C'est quoi un retour d'amour ? Conforter son ego en découvrant une sélection d'albums lus et/ou achetés pour se convaincre qu'on détient la palme du bon goût et de l'omniscience ?

je constate l'absence totale de BD de cul dans la sélection. C'est peut-être lié à ça.

Trop cons vous êtes!

[Nirm]

Alors, quand un festival se veut le représentant (international, excusez du peu) de ma communauté

Tu aurais un lien où trouver cette déclaration, ou c'est encore TON interprétation que tu cherches à plaquer absolument aux autres ?
Pour moi, il veut refléter/mettre en lumière le travail des créateurs, pas des lecteurs.

[toque]

C'te sélection .....

[nexus4]

Ben moi je serais bien curieux que vous me la fassiez, l'éducation artistique et littéraire sur ce coup là.
Curieux de voir comment vous allez vous y prendre pour comparer le travail de Bastien Vives (que vous allez lu, donc que vous connaissez) et celui de d'Olivier Speltens (que vous semblez ne pas à voir lu, mais seulement parcouru).

Il faudra me laisser un peu de temps, que je réussisse à me procurer la chose, et à régler les quelques affaires courantes.
(sachant que je suis très loin d'être fan du boulot de Vives, et que ce dernier n'échappe pas à la règle)

y'a pas d'urgence.
j'ai lu le premier (presque tout), et je travaille avec le second depuis le premier volume de L'Armée de l'ombre.
c'est vraiment la curiosité qui m'anime, tellement je ne vois pas les points de comparaison.

Ce qui nous ramène à un sujet qui avait mis le forum en ébulition en son temps :
Pourquoi moche c'est beau :
pourquoi-moche-c-est-beau-t17351.html

[suzix@BDP]

Je trouve d'ailleurs intéressant de lire qu'alors que le comité de lecture change peu et que le jury varie, le fauve d'or, lui, ne souffre que rarement de contestation.

... oui tu as raison, une fois par an grand max!

Mais qui leur demande de faire du "tous publics"? Qui l'exige d'eux? Et pourquoi cela devrait-il être plus respectable qu'autre chose? Il faut arrêter avec ça, la question de l'art n'a jamais été de plaire au plus grand nombre.

Alors là pour le coup la "sélection officielle" est chaque année une belle oeuvre d'art!

[Nirm]

Je trouve d'ailleurs intéressant de lire qu'alors que le comité de lecture change peu et que le jury varie, le fauve d'or, lui, ne souffre que rarement de contestation.

... oui tu as raison, une fois par an grand max!

Pas l'impression que le combat ordinaire, l'arabe du futur, Quai d'Orsay, Come Prima, Isaac Le Pirate, Là où vont nos pères etc. prêtent plus flanc aux critiques que la sélection elle-même.
Après j'ai écrit "rarement" pour couvrir "Ici" et "Paysage après la bataille" hein.

[suzix@BDP]

En parlant d’œillère, j'ai un ami qui ne s'en rend pas compte mais il ne lit que des BD de chez Gallimard. Un peu Sarbacane, un peu Rackham, parfois Actes Sud, mais surtout, essentiellement du Gallimard. Et quand on parle BD, on ne parle que ce type de BD. Du 150-300 pages, petit format avec des dessins entre Blain et Sfar.
Et je suis sûr qu'il n'en était pas conscient jusqu’à ce que je lui dise.

On est tous un peu comme cela. Qui lit vraiment de tout : FB classique, FB "romans graphiques", Comics en slips, Comics romans graphiques, Manga, BD pour adulte, BD série B, BD "avangardiste" ... et ensuite tous les thèmes et sujets? Jeunesse, Humour, SF, Apo & Post Apo, HF, Western, "Aventure", Policier, Intimiste, Reportages. Qui lit vraiment de tout ?

[Nirm]

Pas moi

[Révéler] Spoiler:

J'en ai pas les moyens


...


Ni le temps



...
Ni l'envie en fait.