Angoulême 2011 - le palmarès

[zourbi le grec]

Message précédent :
Pour en revenir au palmarès, je dois avouer que le grand prix attribué à Art Spiegelman m'a laissé indifférent alors que j'avais été enchanté du couronnement de Crumb.
Même si je sais qu'il est considéré comme un auteur très doué et novateur, je n'ai jamais été touché par ses bd. Et Maus dont le sujet est évidement poignant et dramatique, ne m'a pas séduit formellement et m'a même ennuyé à ma plus grande honte

[HOCHET Gabriel]

Faut pas avoir honte, Zourbi..... Des amis que Maus à profondément fait chier, j’en connais plein....
Pour moi c’est un énorme point d’interrogation..... car je ne l’ai point lu....
J’accroche pas du tout sur le dessin — qui pour moi est fondamental, sinon j’achète un bouquin.... — mais je ne vais pas envenimer les choses.... Je me suis déjà ramassé de superbes bâches, dans le genre....

Non, je crois que je vais le lire.... C’est un strict minimum....
Si ça me plais pas.... ça va chier...

[zourbi le grec]

Faut pas avoir honte, Zourbi..... Des amis que Maus à profondément fait chier, j’en connais plein....
Pour moi c’est un énorme point d’interrogation..... car je ne l’ai point lu....
J’accroche pas du tout sur le dessin — qui pour moi est fondamental, sinon j’achète un bouquin.... — mais je ne vais pas envenimer les choses.... Je me suis déjà ramassé de superbes bâches, dans le genre....

Non, je crois que je vais le lire.... C’est un strict minimum....
Si ça me plais pas.... ça va chier...

Oui, il y a comme ça des "monuments" de la littérature, de la musique ou autre, qui ne nous parlent pas. Cela montre bien qu'une oeuvre quelle qu'elle soit, n'est pas reçue passivement par le public mais qu'elle est le fruit du travail mutuel de l'artiste qui fait une proposition et du public qui apporte son imaginaire et son vécu

[Corail]

C'est peut-être pour cela qu'on appelle la bande dessinée, le "neuvième art" ?

En terminale, mon prof de philo nous disait que le principe de l'art, c'est qu'il amène tout, sauf de l'indifférence; donc on aime ou on n'aime pas. L'art doit provoquer un sentiment....
Euh, c'est ce que j'en ai retenu, c'est probablement bien plus complexe que çà !

Concernant les palmarès d'un festival, je pense qu'ils sont le reflet de la sensibilité d'un collège, d'un jury.
Ca leur appartient.
On a le droit d'approuver ou de désapprouver.

[zourbi le grec]

C'est peut-être pour cela qu'on appelle la bande dessinée, le "neuvième art" ?

En terminale, mon prof de philo nous disait que le principe de l'art, c'est qu'il amène tout, sauf de l'indifférence; donc on aime ou on n'aime pas. L'art doit provoquer un sentiment....
Euh, c'est ce que j'en ai retenu, c'est probablement bien plus complexe que çà !

Je n'ai rien de personnel contre ton prof de philo mais il y a certaines bd et certains auteurs, qui me laissent totalement indifférents, sans que je leur dénie la qualité d'art. Il faut qu'une oeuvre entre en résonance avec soi pour produire un sentiment et ce n'est pas toujours le cas

[Matthieu Van Molle]

J'suis bien content pour Le bleu est une couleur chaude.
Le reste du palmarès (à part Il était une fois...), ben j'dois dire qu'il me passe très loin au-dessus de la tête. Mais bon, je suis un lecteur très lamda.

[geep]

Bonjour,
nouveau sur le forum, je commence par donner mon avis sur le palmarès de l'année.
Comme beaucoup, je n'ai pratiquement rien lu de tous les albums primés. J'en ai feuilleté certains, mais il me sont tombés des mains ou j'ai trouvé le dessin trop déprimant pour aller plus loin. (cf, Trop n'est pas assez). Je ne suis pas certain que ce genre tienne la route dans le temps. Bien sur, je trouve que le grand prix à Spiegelman arrive comme un cheveu sur la soupe, mais je me dis que c'est plus dans l'optique de la présidence 2012 avec son cortège d'expos et d'évènements qu'il a reçu le prix. (Pariez qu'il y aura une expo sur la BD engagée et une sur les comix underground des années 60/70...).
Ce qui me gène un peu quand-même, c'est que la BD dite "grand public" ne soit pas plus représentée, il y a pourtant de quoi faire...

[yugen]

Asterios Polyp est un chef d'oeuvre, jetez-y un oeil (et même les deux), vous ne le regretterez pas !!!

[zourbi le grec]

Asterios Polyp est un chef d'oeuvre, jetez-y un oeil (et même les deux), vous ne le regretterez pas !!!

Je confirme, c'est un album qui vaut le coup de se forcer (ce qui a été mon cas car le dessin me rebutait au départ)
Et pour répondre sur le choix du jury, je pense que le rôle du jury du plus grand festival de bd de France, est de faire découvrir de nouveaux horizons au public

[geep]

A mon humble avis, c'est plutôt celui de la presse spécialisée et des critiques.
Le rôle du jury serait plutôt de donner une reconnaissance à des auteurs pour un album ou l'ensemble de leur oeuvre. Sinon que penser de la nomination de Spiegelman qui n'a rien produit en 2010 et qui serait un genre de "re-découverte"?

[zourbi le grec]

A mon humble avis, c'est plutôt celui de la presse spécialisée et des critiques.

95% de la presse spécialisée et des critiques, sert la soupe dans grands éditeurs

Le rôle du jury serait plutôt de donner une reconnaissance à des auteurs pour un album ou l'ensemble de leur oeuvre. Sinon que penser de la nomination de Spiegelman qui n'a rien produit en 2010 et qui serait un genre de "re-découverte"?

Il ne faut pas confondre le grand prix qui récompense une oeuvre donc un ancien et les autres prix qui récompensent pas obligatoirement un jeune, mais quelqu'un qui prend le risque d'explorer de nouvelles voies

[geep]

On a aussi des contre-exemples
Palmares 2010, (président: Blutch), Meilleur album "Pascal Brutal", primé "Jérome K. Jérome Bloche" et 2009, (présidents Dupuy et Berberian), primés "Journal d'un ingénu" (un Spirou) et "Mon gras et moi" de Gally, des créations dont on ne peut pas dire qu'elles révolutionnent quoi que ce soit. Et je m'en tiens aux deux dernières années.
Ce qui m'agace dans le palmares de cette année, c'est qu'il ne donne pas vraiment l'impression d'une diversité dans la production dont le moins qu'on puisse dire est qu'elle est pléthorique et diversifiée.

[yodada]

La BD indé me semble être l'excuse parfaite de ceux qui ne veulent pas lire de romans mais qui recherchent une certain légitimité et crédibilité dans la BD, entendons par là, ne pas lire exclusivement des "petits mickeys" comme lu sur d'autres sites de BD !

[Croaa]

La BD indé me semble être l'excuse parfaite de ceux qui ne veulent pas lire de romans mais qui recherchent une certain légitimité et crédibilité dans la BD, entendons par là, ne pas lire exclusivement des "petits mickeys" comme lu sur d'autres sites de BD !

Raccourcis aussi rapide que les déclarations du type : La bd, c'est pour les enfants. C'est bien, on reste dans le même registre. Cela permet d'élever le niveau...

Avant de critiquer, il me semble indispensable d'avoir lu, la bd indé et les albums primés (là je réponds plus généralement). Lorsque je lis les interventions je me rends compte que ce n'est pas le cas. Critiquer sans connaitre, c'est un sport national que l'on constate ici aussi. Il n'y a pas de raison que l'on soit épargné...

[Catel]

Franchement... y'a des pisse-froids...

Quand on voit la tronche de la liste des Grands Prix de la Ville d'Angoulême, comment peut-on critiquer le choix de Spiegelman ?!?

Pour une fois qu'un auteur absolument incontestable était choisi, c'était pas un mal, non ? Spiegelman c'est pas que Maus, c'est aussi des oeuvres expérimentales comme Prisonnier de la planète Enfer ou A l'ombre des tours mortes...

Parce que moi, je dis: mieux vaut tard que jamais !! Quand on voit que des génies, des légendes telles que Hergé, Goscinny, Tezuka, Barks, Peyo, Roba, Greg (et encore je ne connais pas bien les BD américaine et japonaise !), contrairement à des Gillon, Forest, Pellos, Wolinski, Pétillon, ne l'ont jamais eu, Maus à lui tout seul le méritait, on va pas faire un drame parce qu'il arrive "en retard" non ?!

On ferait beaucoup mieux de se préoccuper des grands artistes encore vivants qui le méritent parce que visiblement ce prix, donné en très grande majorité à des Français (à peine 4 Belges, 4 Américains) est choisi par une cooptation assez injuste.

Donc moi pour les prochaines années je veux des lauréats à choisir parmi:
Alan Moore
Pierre Christin
Roger Leloup
Bill Waterson
Jean Dufaux
+ les géants US ou jap que vous connaissez mieux que moi...


(et heureusement que dans la liste on trouve aussi pas mal de lauréats parfaitement légitimes, tels que Franquin, Jijé, Fred, Moebius, Pratt, Tardi, Bilal, Crumb, Sfar, Lewis... )

[Enigmatik]

La BD indé me semble être l'excuse parfaite de ceux qui ne veulent pas lire de romans mais qui recherchent une certain légitimité et crédibilité dans la BD, entendons par là, ne pas lire exclusivement des "petits mickeys" comme lu sur d'autres sites de BD !

on pourrait dire l'inverse aussi
L'inde c'est le seul type de BD qui est lu par des personnees qui ne lisent habituellement que du roman.
Lire une Bd étiquetée intellectuelle ne nuit pas à leur image, ils ne donnent l'impression de lire un mickey.

mais je crois qu'aucune des 2 ne convient.
Je veux lire un livre j'en prends un, j'ai envie d'une BD j'en prend une.
Dans les 2 cas j'ai le choix j'ai envie d'un truc pas prise de tete genre tourne page.
Je vais prendre L'épée de Vérité ou le dernier Jérémiah
J'ai envie d'un truc moins easy-reading je vais prendre Attention dieu Méchant ou les derniers jours d'un immortel.

C'est la meme chose en musique un petit coup de U2 en fond sonore ou un ptit John Coltrane
Tout dépend de l'envie..du moment....

Franchement je n' ai pas tout lu des primés mais Astérios, Trop n'est.., 5000 km n'ont pas volé leur place.
les 3 sont de tres bons livres. Pas le mielleurs pour tout le monde mais ce ne sont pas des Navets.
Peut etre aussi accordez-vous trop d'importance au dessin, sans vous intéresser à l'histoire pour juger d'un album.Une BD ça raconte une histoire c'est pas uniquement des zolis dessins pleins de couleurs (dans 5000 km on a les 2 en plus).

[geep]

Une BD ça raconte une histoire c'est pas uniquement des zolis dessins pleins de couleurs (dans 5000 km on a les 2 en plus).

Je crois qu'il y a eu une confusion sur l'auteur de la citation, je ne maitrise pas encore bien le bouzin.
Pour répondre à Catel, il y a assez peu de chances de voir Christin grand prix dans la mesure où il est scénariste et que les scénaristes n'ont jamais le grand prix (cf Goscinny, une des figures les plus importantes de la BD franco-belge d'après guerre ou Charlier).
Par contre, même si je pense que l'histoire est fondamentale dans toute BD, je trouve qu'il y a depuis quelques temps, essentiellement chez les indépendants, une masse d'albums produits sur des papiers de luxe à des coûts tout aussi luxueux et vendu au prix du caviar dont je pense qu'ils sont du niveau d'un fanzine. BD=Bande dessinée et pas Bande griffonée. Il suffit de se balader dans la bulle du Nouveau monde à Angoulème pour s'en persuader. Ceci dit, il y a à boire et à manger (voir les Requins Marteaux qui peuvent aussi bien produire des albums qui mettent sur le cul, comme "Pinocchio" ou des auteurs reconnus qui trouvent là un endroit où faire autre chose comme Bouzard et des choses beaucoup plus ...dispensables).
Je ne dis pas que c'est le cas d'Ulli Lust qui a sans doute un certain talent de conteuse, mais je crois que ce talent est desservi par un graphisme que j'estime un peu à l'arrache.

[zourbi le grec]

Avant de critiquer, il me semble indispensable d'avoir lu, la bd indé et les albums primés (là je réponds plus généralement). Lorsque je lis les interventions je me rends compte que ce n'est pas le cas. Critiquer sans connaitre, c'est un sport national que l'on constate ici aussi. Il n'y a pas de raison que l'on soit épargné...

D'accord avec toi, si les gens lisaient la bd indé qu'ils critiquent, ils verraient que c'est d'abord et avant tout de la bd et qu'en plus comme dans la bd grand public, il y en a des bonnes et des mauvaises.
Et pour répondre à ceux qui pensent qu'on a besoin d'un prétexte pour lire de la bd indé, moi j'en lis par plaisir tout simplement, de même que je lis des romans faciles ou pas par plaisir et pas pour me la péter

[botachris]

La BD indé me semble être l'excuse parfaite de ceux qui ne veulent pas lire de romans mais qui recherchent une certain légitimité et crédibilité dans la BD, entendons par là, ne pas lire exclusivement des "petits mickeys" comme lu sur d'autres sites de BD !

Raccourcis aussi rapide que les déclarations du type : La bd, c'est pour les enfants. C'est bien, on reste dans le même registre. Cela permet d'élever le niveau...

Avant de critiquer, il me semble indispensable d'avoir lu, la bd indé et les albums primés (là je réponds plus généralement). Lorsque je lis les interventions je me rends compte que ce n'est pas le cas. Critiquer sans connaitre, c'est un sport national que l'on constate ici aussi. Il n'y a pas de raison que l'on soit épargné...

On s'y met, on s'y met gentiment mais on s'y met

A lire hein pas à critiquer

[MLH]

La BD indé me semble être l'excuse parfaite de ceux qui ne veulent pas lire de romans mais qui recherchent une certain légitimité et crédibilité dans la BD, entendons par là, ne pas lire exclusivement des "petits mickeys" comme lu sur d'autres sites de BD !

En gros, lire de la bd indé c'est pour se donner un air intellectuel sur un forum bd quand on n'est pas capable de dépasser la lecture de la jaquette d'un roman avec que des mots sans image...

Ah ben elle est hors concours celle-là comme réflexion, l'année 2011 commence bien

Et quand on lit à la fois des romans, de la bd indé et des "petits mickeys", ça donne quoi ?

[MLH]

Franchement... y'a des pisse-froids...

Quand on voit la tronche de la liste des Grands Prix de la Ville d'Angoulême, comment peut-on critiquer le choix de Spiegelman ?!?

Pour une fois qu'un auteur absolument incontestable était choisi, c'était pas un mal, non ?

J'adore ce genre de post... tellement objectif