Zoo le mag

[zourbi le grec]

Message précédent :
Tu vas te faire des potes chez eux si tu leur envoies tous les vieux r*** ... "pas à la mode"
Non, moi je plaisante car je ne suis spécialiste de rien en bd

[fancomvous]

Modeste...
Et certaines Elvifrance alors?

[zourbi le grec]

Modeste...
Et certaines Elvifrance alors?

Non, là tu me confonds avec Pincemi.
Moi, je ne suis pas trop fan de bd érotique ou porno car je trouve cela trop réducteur et démystificateur de la sexualité.
Mais je ne ferme pas les yeux lorsque j'en ai une entre les mains

[WoodGod2]

Moi, je ne suis pas trop fan de bd érotique ou porno car je trouve cela trop réducteur et démystificateur de la sexualité.
Mais je ne ferme pas les yeux lorsque j'en ai une entre les mains

La BD porno type Elvifrance est surtout parodique et dénote d'un second degré souvent très politique (au sens noble du terme). Cette maison d'édition publiait essentiellement du matériel transalpin. Beaucoup d'auteurs italiens de BD érotiques comme Manara ont d'ailleurs fait leur début avec la gaudriole.
La BD érotique ou porno est rarement gratuite. Elle ne se veut pas être un miroir ou une représentation réaliste de la sexualité. Certes, la mode autobiographique a engendrée quantité de titres où les auteurs semble y exhiber leurs prouesses sexuelles. Je trouve les BD d'Aurelia Aurita et Boillet assez malsaines et pas érotiques pour deux sous. Il y a chez eux une démarche narcissique détestable.

[zourbi le grec]

Certes, la mode autobiographique a engendrée quantité de titres où les auteurs semble y exhiber leurs prouesses sexuelles. Je trouve les BD d'Aurelia Aurita et Boillet assez malsaines et pas érotiques pour deux sous. Il y a chez eux une démarche narcissique détestable.

Oui, la mode de l'auto-fiction en littérature ou en bd (érotique ou pas) me gonfle passablement car je n'y vois aucun intérêt si ce n'est de flatter l'ego de l'auteur. On ne fait pas oeuvre de création en parlant de soi, de ses malheurs et de ses amours

[WoodGod2]

Oui, la mode de l'auto-fiction en littérature ou en bd (érotique ou pas) me gonfle passablement car je n'y vois aucun intérêt si ce n'est de flatter l'ego de l'auteur. On ne fait pas oeuvre de création en parlant de soi, de ses malheurs et de ses amours

Nous sommes d'accord.
Je crois que les adeptes de cette mode recherche une certaine "authenticité"; ce qui à mon sens, ne veut absolument rien dire.

[ludozman]

Oui, la mode de l'auto-fiction en littérature ou en bd (érotique ou pas) me gonfle passablement car je n'y vois aucun intérêt si ce n'est de flatter l'ego de l'auteur. On ne fait pas oeuvre de création en parlant de soi, de ses malheurs et de ses amours

Nous sommes d'accord.
Je crois que les adeptes de cette mode recherche une certaine "authenticité"; ce qui à mon sens, ne veut absolument rien dire.

Ça m'étonne toujours que ce qui apparait comme un genre à part entière en littérature déclenche une telle hostilité en BD.

[zourbi le grec]

Comme je l'ai déjà dit, je trouve aussi ce genre stérile en littérature. Une bonne oeuvre (livre ou bd) doit toucher à l'universel. De toutes manières l'auteur parle toujours de lui en filigrane, ce n'est donc pas la peine qu'il soit le sujet

[WoodGod2]

Ça m'étonne toujours que ce qui apparait comme un genre à part entière en littérature déclenche une telle hostilité en BD.

L'autobiographie est évidement un genre très limité : N'importe quel auteur de fiction fait indirectement de l'autobiographie. Souvenons nous de la phrase de Flaubert :" Je suis madame Bovary !". A moins d'avoir eut une existence très dense, l'intérêt de raconter son quotidien me semble très présomptueux.
Le monde actuel (il y a l'exemple des blogs) est accès vers la culture du narcissisme : des tas de philosophes et de psychanalystes ont émis des alertes sur cette dérive.
L'auto-contemplation est souvent une façon de galvauder la connaissance et la culture. J'ajouterais enfin, que ce n'est pas parce que la littérature se tire une balle en bas de page, que la BD doit en faire autant.

[WoodGod2]

Comme je l'ai déjà dit, je trouve aussi ce genre stérile en littérature. Une bonne oeuvre (livre ou bd) doit toucher à l'universel. De toutes manières l'auteur parle toujours de lui en filigrane, ce n'est donc pas la peine qu'il soit le sujet

Dans mes bras !!!!!

[zourbi le grec]

Ça m'étonne toujours que ce qui apparait comme un genre à part entière en littérature déclenche une telle hostilité en BD.

L'autobiographie est évidement un genre très limité : N'importe quel auteur de fiction fait indirectement de l'autobiographie. Souvenons nous de la phrase de Flaubert :" Je suis madame Bovary !". A moins d'avoir eut une existence très dense, l'intérêt de raconter son quotidien me semble très présomptueux.
Le monde actuel (il y a l'exemple des blogs) est accès vers la culture du narcissisme : des tas de philosophes et de psychanalystes ont émis des alertes sur cette dérive.
L'auto-contemplation est souvent une façon de galvauder la connaissance et la culture. J'ajouterais enfin, que ce n'est pas parce que la littérature se tire une balle en bas de page, que la BD doit en faire autant.

Là c'est à mon tour de te serrer dans mes bras (en tout bien tout honneur )
Je suis à 100% d'accord avec toi, le narcissisme et le "tout à l'ego" de l'auto-fiction sont des impasses artistiques.
Qu'on me cite un seul chef d'oeuvre du genre en bd ou littérature ?

[WoodGod2]

[...] le "tout à l'ego" [...]

Pas mal comme jeux de mot ! Je le ressortirais !

[smyrn]

Qu'on me cite un seul chef d'oeuvre du genre en bd ou littérature ?

C'est pas parce que il y a des navets dans le genre autobio qu'il faut tout balancer à la poubelle.
Les chefs d'œuvre intimistes ou ayant comme thème la personnalité de l'auteur sont tellement abondants en littérature qu'il serait ridicule d'en isoler quelques uns.
En BD comment passer à côté d'œuvres aussi subtiles et enrichissantes que, par exemple, Fun Home de Alison Bechdel ou Ludologie de Debeurme ?
Certes parler de soi ne pas une recette pour faire une bonne BD comme le croient un peu facilement de nombreux jeunes auteurs, mais une activité introspective n'est aucunement synonyme de déchet artistique.

[zourbi le grec]

[...] le "tout à l'ego" [...]

Pas mal comme jeux de mot ! Je le ressortirais !

Ce n'est pas de moi bien sûr mais c'est une formule que j'aime bien et qui colle bien à l'époque

[zourbi le grec]

Certes parler de soi ne pas une recette pour faire une bonne BD comme le croient un peu facilement de nombreux jeunes auteurs, mais une activité introspective n'est aucunement synonyme de déchet artistique.

Le problème c'est que cette mode nombrilisme nous inonde de livres qui ne sont pas de la littérature et de bd sans intérêt, qui sont uniquement des témoignages. N'est par artiste qui veut et il ne suffit pas de savoir tenir un stylo ou une plume et de se raconter pour prétendre à ce statut

[ludozman]

L'autobiographie est évidement un genre très limité : N'importe quel auteur de fiction fait indirectement de l'autobiographie. Souvenons nous de la phrase de Flaubert :" Je suis madame Bovary !". A moins d'avoir eut une existence très dense, l'intérêt de raconter son quotidien me semble très présomptueux.

Qu'on me cite un seul chef d'oeuvre du genre en bd ou littérature ?

difficile de balayer d'un revers de la main les œuvres de Rousseau, Chateaubriand, Proust, Sartre ou encore "W ou le souvenir d'enfance" de Pérec et sans doute plein d'autres et comme le dit un message plus haut, cette selection est aussi absurde qu'arbitraire...
De surcroit la phrase de Flaubert me semble ici citée à mauvais escient : Flaubert en la prononçant exprime bien la variété de forme que prend la 'acte du "parler de soi" en littérature, la frontière floue entre la fiction et le réel dont elle se nourrit, c'est à dire la vie de l'auteur lui-même. L'idée d'un réel vu uniquement sous la forme d'une vie morne et ennuyeuse est une idée reçue simpliste, "Madame Bovary" en est d'ailleurs la preuve, c'est bien une fiction et pourtant son sujet, c'est l'ennui, ce qui n'empêche le livre d'être un chef d'œuvre. (et à ce qu'il parait même Hergé s'était réapproprié la phrase à propos de Tintin)
Même au cinéma, le "parler de soi" a engendré de grands films : ceux de Truffaut, Bergman, Woody Allen (certains citeront Moretti que je n'aime pas mais c'est une question de gout...)

Quant à la BD, outre le fait je n'oserais nier l'intérêt des œuvres de Robert Crumb, de Spiegelman ou de Will Eisner, il me parait surtout absurde de tous les mettre dans le même panier alors qu'ils sont tous si différents.

[WoodGod2]

difficile de balayer d'un revers de la main les œuvres de Rousseau, Chateaubriand, Proust, Sartre ou encore "W ou le souvenir d'enfance" de Pérec et sans doute plein d'autres et comme le dit un message plus haut, cette selection est aussi absurde qu'arbitraire...
De surcroit la phrase de Flaubert me semble ici citée à mauvais escient : Flaubert en la prononçant exprime bien la variété de forme que prend la 'acte du "parler de soi" en littérature, la frontière floue entre la fiction et le réel dont elle se nourrit, c'est à dire la vie de l'auteur lui-même. L'idée d'un réel vu uniquement sous la forme d'une vie morne et ennuyeuse est une idée reçue simpliste, "Madame Bovary" en est d'ailleurs la preuve, c'est bien une fiction et pourtant son sujet, c'est l'ennui, ce qui n'empêche le livre d'être un chef d'œuvre. (et à ce qu'il parait même Hergé s'était réapproprié la phrase à propos de Tintin)
Même au cinéma, le "parler de soi" a engendré de grands films : ceux de Truffaut, Bergman, Woody Allen (certains citeront Moretti que je n'aime pas mais c'est une question de gout...)

Quant à la BD, outre le fait je n'oserais nier l'intérêt des œuvres de Robert Crumb, de Spiegelman ou de Will Eisner, il me parait surtout absurde de tous les mettre dans le même panier alors qu'ils sont tous si différents.

Difficile comme vous dites, d'ignorer les œuvres que vous citez plus haut et de les cataloguer dans une démarche purement narcissique. J'en conviens. Pour ma part, et je crois que "Zourbi" ne me contredira pas, c'est surtout la mode actuelle que nous visons...pas les classiques du genre. Encore que les démarches à la Anaïs Nin me gonflent aussi, mais passons.
Je ne vois pas trop où vous voulez en venir à propos de Madame Bovary. Je suis globalement d'accord avec vous et ne vois pas en quoi ce que vous soulignez est incompatible avec mon point de vue.
Le problème des "post" comme ceux-ci, c'est qu'il est difficile de faire le tour d'une question en si peu de mots et nuancer une idée comme nous le souhaiterions idéalement.
Vos exemples cinématographiques sont valables, bien qu'entre eux il y aient des démarches situées aux antipodes l'une de l'autre. Quoi qu'il en soit "Zourbi" et moi évoquions une tendance de la BD actuelle, la littérature moderne et quelques autres médias (type internet et ses "blogs") soumis à un phénomène de contemplation de sois.

[zourbi le grec]

Difficile comme vous dites, d'ignorer les œuvres que vous citez plus haut et de les cataloguer dans une démarche purement narcissique. J'en conviens. Pour ma part, et je crois que "Zourbi" ne me contredira pas, c'est surtout la mode actuelle que nous visons...pas les classiques du genre. Encore que les démarches à la Anaïs Nin me gonflent aussi, mais passons.
Je ne vois pas trop où vous voulez en venir à propos de Madame Bovary. Je suis globalement d'accord avec vous et ne vois pas en quoi ce que vous soulignez est incompatible avec mon point de vue.
Le problème des "post" comme ceux-ci, c'est qu'il est difficile de faire le tour d'une question en si peu de mots et nuancer une idée comme nous le souhaiterions idéalement.
Vos exemples cinématographiques sont valables, bien qu'entre eux il y aient des démarches situées aux antipodes l'une de l'autre. Quoi qu'il en soit "Zourbi" et moi évoquions une tendance de la BD actuelle, la littérature moderne et quelques autres médias (type internet et ses "blogs") soumis à un phénomène de contemplation de sois.

Oui et les grands auteurs qui sont cités et que j'aime beaucoup pour la plupart, font exactement le contraire de l'autofiction narcissique contemporaine. Certes, ils partent de leur personne mais c'est pour parler du monde qui les entoure et toucher à l'universel. Les personnages de Crumb et de Woody Allen sont en apparence nombrilistes et égocentriques alors qu'ils sont en fait des repoussoirs destinés à renvoyer une image de l'humanité en général et non pas uniquement de leur petite personne.

[LEAUTAUD]

Je reviens sur ce topic , et je tombe sur vos échanges concernant l'autobiographie .
C'est un genre littéraire que j'affectionne , et le choix est immense ( pour ma part j'adore Henri Miller , Anaïs Nin , Leautaud , Proust , Cavanna , Celine , Boudard , et des dizaines d'autres auteurs , fidèles amis qui nous ont ouvert les portes de leur existence , merci encore )
C'est aussi un courant de la bande dessinée ( laquelle n'est pas à mes yeux un genre littéraire ) qui fait flores depuis que l'Association nous en a offert quelques chefs-d'oeuvre tels Persepolis, le Journal d'un album ou le Haut-mal...
J'observe qu'une autobio réussie émane toujours d'une vraie expérience et d'un vécu transposé emphatiquement , faute de quoi l'intérêt en est d'emblée diminué ( c'est peut-être ce manque dans beaucoup de productions qui agace Woodgod et Zourbi , mais faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain les copains ).
En bref si un auteur n'a pas grand chose a transmettre et faire partager , et même s'il le dessine bien , ça me tombera des mains.
Mais ce qui m'indiffère peut tout aussi bien passionner un autre lecteur...
Pas simple.

[Matdidou]

Découvert tout récement par hasard dans un virgin ce mag est vraiment bien foutu! Dieu soit loué un mag gratos sur la bd. Pourvu que sa dure!

[Yoda33]

Bon magazine, des articles intéressants, meme sur les originaux BD