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Votre prochaine voiture

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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Charlus » 14/05/2022 10:05

Message précédent :
Je suis pas sûr sur cette histoire de dépassement technologique dans le futur, mais oui c'est pas le moment de changer de voiture conventionnelle. Je crois que Peugeot propose à certains clients de pouvoir être livrés plus vite si ils renoncent à certains équipements, soit en échange d'une ristourne, soit avec la garantie d'une installation ultérieure.

Dans le même temps, certains équipements techniques initialement proposé en série sur certains modèles ne le sont plus que sur les versions haut de gamme, comme le i-cockpit (un écran à la place des aiguilles).

Le moyen de pas être emmerdé, c'est le haut de gamme et l'électrique. Ce n'est effectivement pas le moment de changer de voiture familiale. Ce ne sera peut-être jamais plus le bon moment d'ailleurs, pour la plupart des gents, d'investir plus dans la voiture familiale que dans la petite voiture quotidienne.
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede superscream » 14/05/2022 18:53

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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Morti » 15/05/2022 12:16

Difficile de répondre aujourd'hui en ce qui me concerne...

- diesel : hors de question, technologie en fin de vie malgré les progrès, prix d'achat, inutile si on roule peu...

- électrique : hors de question, trop cher à l'achat, pas de solution de recharge à domicile, angoisse des longs trajets, pas convaincu que ce soit la bonne solution...éventuellement si on a les moyens et si on vit/roule en ville uniquement...

- hybride : non plus, consommation essence plus élevée vu le poids, les petits moteurs et la faible autonomie de l'électrique, ne seront plus fabriquées non plus après 2035, avantages fiscaux diminués voire supprimés...

- essence : ben oui, pour moi c'est ce qu'il y a encore de mieux...je roule peu (maxi 7000 par an) mais je fais parfois de longs trajets. Vu mon kilométrage je fais un plein toutes les 5 semaines et en 2035 j'aurai 84 ans, pas sûr que la mobilité sera encore ma préoccupation majeure. de toute façon, la mienne a 13 ans, elle est bonne jusqu'en 2028...il y aura sûrement encore des changements d'ici-là...

Maintenant si je gagne au Lotto, j'hésite entre ces deux-ci : [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]

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Re: Votre prochaine voiture

Messagede zxcvbnm » 15/05/2022 12:18

Moi je roule à vélo, c'est plus écolo et meilleur pour ma santé!
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Morti » 15/05/2022 16:35

zxcvbnm a écrit:Moi je roule à vélo, c'est plus écolo et meilleur pour ma santé!


En hiver aussi ??? :siffle:

Et c'est pratique aussi quand tu fais tes courses du mois en grande surface... [:kusanagui:6]
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede fanche » 15/05/2022 17:36

Morti a écrit:Maintenant si je gagne au Lotto, j'hésite entre ces deux-ci : [:kusanagui:6] [:kusanagui:6] [:kusanagui:6]

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Re: Votre prochaine voiture

Messagede zxcvbnm » 15/05/2022 17:49

Morti a écrit:En hiver aussi ??? :siffle:

Et c'est pratique aussi quand tu fais tes courses du mois en grande surface... [:kusanagui:6]


Oui Monsieur, qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il neige!

Et je ne fais pas de "grosses courses" en grande surface. Chaque jour je prends mon vélo, mon sac à dos et je vais chercher de quoi me substanter pour 2 ou 3 jours. C'est comme ça qu'on entretient sa forme et qu'on respecte la nature ;)
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede L'Ombre Jaune » 15/05/2022 19:27

zxcvbnm a écrit:
Morti a écrit:En hiver aussi ??? :siffle:

Et c'est pratique aussi quand tu fais tes courses du mois en grande surface... [:kusanagui:6]


Oui Monsieur, qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il neige!

Et je ne fais pas de "grosses courses" en grande surface. Chaque jour je prends mon vélo, mon sac à dos et je vais chercher de quoi me substanter pour 2 ou 3 jours. C'est comme ça qu'on entretient sa forme et qu'on respecte la nature ;)


Tant mieux pour toi.
Ce n'est pas tout le monde, à tout âge qui peut se le permettre, en fonction de sa santé et de ses capacité locomotrices.
Et ce n'est pas tout le monde qui peut enchaîner trois ou quatre rendez-vous sur la journée avec 25 kilos de matériel à trimballer, et/ou trois mouflets à déposer dans trois écoles différentes.
Et ce n'est pas tour le monde qui, comme moi, ont dû fermer un club sportif car l'offre en transport en commun est ridicule pour faire un trajet d'un point de la périphérie bruxelloise à un autre (les trajets vers ou venant du centre, ça ouais c'est facile pour les navetteurs, sinon, nada), avec 2m cube de matériel didactique.
Le vélo c'est sympa. Pour ceux qui ont plein de temps libre, peu de choses à transporter, et peu de lieux à devoir joindre.
[:fantaroux:2]

EDIT : Ah oui, et respecter la nature, c'est donc limiter ton impact sur elle et donc idéalement être vegan. Je t'en félicite. :D
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Le Complot » 15/05/2022 19:59

Mouais... J'ai le souvenir assez précis que Morti allait chercher son pain à 400m en bagnole, je trouve ça indécent, mais bref. Evidemment, sauf soucis de motricité. Mais ça a le don de m'agacer. Au lieu de se foutre de la tronche de zx, tu devrais le remercier. :D
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Croaa » 15/05/2022 20:04

Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !
Entre les litres de lait, les kg de yaourts, etc. Et le temps dont tu as besoin pour t'occuper des enfants, ben faire les courses tous les soirs pour 4 yaourts et 2 bouteilles de lait, ben c'est un peu juste. Surtout en ile de france quand tu rentres à 19h/20h et que tu as soit 5 min pour faire les courses avant que cela ne ferme, soit que les magasins sont déjà fermés.
Donc il te reste le we... Et en voiture ppur grouper car sinon tes 3 enfants meurent de faim, et 3 ados qui ont faim, c'est pas beau à voir.

Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !

Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Le Complot » 15/05/2022 20:07

Croaa a écrit:Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !
Entre les litres de lait, les kg de yaourts, etc. Et le temps dont tu as besoin pour t'occuper des enfants, ben faire les courses tous les soirs pour 4 yaourts et 2 bouteilles de lait, ben c'est un peu juste. Surtout en ile de france quand tu rentres à 19h/20h et que tu as soit 5 min pour faire les courses avant que cela ne ferme, soit que les magasins sont déjà fermés.
Donc il te reste le we... Et en voiture ppur grouper car sinon tes 3 enfants meurent de faim, et 3 ados qui ont faim, c'est pas beau à voir.

Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !

Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.


Oui, enfin encore une fois, y'a des différences, mes poumons ne vont pas saluer les beaufs dans leur SUV qui prennent la voiture 6 fois par jour pour un oui ou un non.
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede fanche » 15/05/2022 20:19

Le Complot a écrit:
Croaa a écrit:Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !
Entre les litres de lait, les kg de yaourts, etc. Et le temps dont tu as besoin pour t'occuper des enfants, ben faire les courses tous les soirs pour 4 yaourts et 2 bouteilles de lait, ben c'est un peu juste. Surtout en ile de france quand tu rentres à 19h/20h et que tu as soit 5 min pour faire les courses avant que cela ne ferme, soit que les magasins sont déjà fermés.
Donc il te reste le we... Et en voiture ppur grouper car sinon tes 3 enfants meurent de faim, et 3 ados qui ont faim, c'est pas beau à voir.

Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !

Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.


Oui, enfin encore une fois, y'a des différences, mes poumons ne vont pas saluer les beaufs dans leur SUV qui prennent la voiture 6 fois par jour pour un oui ou un non.

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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Croaa » 15/05/2022 20:52

Le Complot a écrit:
Croaa a écrit:Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !
Entre les litres de lait, les kg de yaourts, etc. Et le temps dont tu as besoin pour t'occuper des enfants, ben faire les courses tous les soirs pour 4 yaourts et 2 bouteilles de lait, ben c'est un peu juste. Surtout en ile de france quand tu rentres à 19h/20h et que tu as soit 5 min pour faire les courses avant que cela ne ferme, soit que les magasins sont déjà fermés.
Donc il te reste le we... Et en voiture ppur grouper car sinon tes 3 enfants meurent de faim, et 3 ados qui ont faim, c'est pas beau à voir.

Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !

Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.


Oui, enfin encore une fois, y'a des différences, mes poumons ne vont pas saluer les beaufs dans leur SUV qui prennent la voiture 6 fois par jour pour un oui ou un non.

C'est quoi la proportion de personnes qui n'ont pas trop le choix d'utiliser la voiture par rapport aux gros beaufs en SUV ?

Le vélo, la marche à pied fait partie des solutions de transports de courte distance.
A ce jour, les transports ne permettent pas à toute la population de se déplacer correctement. Donc la voiture est aussi nécessaire.
En province notamment.

Bref, ne voir le monde que par le bout de sa lorgnette quand on a une situation qui permet de ne pas utiliser sa voiture, cela limite l'argumentation....

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Re: Votre prochaine voiture

Messagede fanche » 15/05/2022 21:55

Croaa a écrit:
Le Complot a écrit:
Croaa a écrit:Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !
Entre les litres de lait, les kg de yaourts, etc. Et le temps dont tu as besoin pour t'occuper des enfants, ben faire les courses tous les soirs pour 4 yaourts et 2 bouteilles de lait, ben c'est un peu juste. Surtout en ile de france quand tu rentres à 19h/20h et que tu as soit 5 min pour faire les courses avant que cela ne ferme, soit que les magasins sont déjà fermés.
Donc il te reste le we... Et en voiture ppur grouper car sinon tes 3 enfants meurent de faim, et 3 ados qui ont faim, c'est pas beau à voir.

Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !

Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.


Oui, enfin encore une fois, y'a des différences, mes poumons ne vont pas saluer les beaufs dans leur SUV qui prennent la voiture 6 fois par jour pour un oui ou un non.

C'est quoi la proportion de personnes qui n'ont pas trop le choix d'utiliser la voiture par rapport aux gros beaufs en SUV ?

Le vélo, la marche à pied fait partie des solutions de transports de courte distance.
A ce jour, les transports ne permettent pas à toute la population. Donc la voiture est aussi nécessaire.
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Bref, ne voir le monde que par le bout de sa lorgnette quand on a une situation qui permet de ne pas utiliser sa voiture, cela limite l'argumentation....

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Je suis assez fatigué d'une société qui ne propose que la bagnole à l(heure actuelle. Mais pour la conso on a décidé de faire du tas de ferraille l'objet d'émancipation du pauvre. C'est un sabotage en règle.
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede zxcvbnm » 16/05/2022 05:13

Ce n'est pas tout le monde, à tout âge qui peut se le permettre, en fonction de sa santé et de ses capacité locomotrices.


J'en ai bien conscience, mais hors handicap, maladie, etc... Ta santé ça s'entretient aussi. Pourtant je ne me considère pas du tout comme un sportif et je n'en suis pas un. Je fais du vélo et de la natation et beaucoup de marches à pied. Je ne bois pas, je ne fume pas, depuis toujours. Il y a plus de 20 ans j'ai décidé d'arrêter la bagnole totalement. Depuis je ne me déplace qu'à pied ou à vélo. Pour les grandes distances en train.(Même pour aller à l'autre bout du monde + bateau quand j'ai pas le choix). Exception de l'avion juste une fois pour aller aux USA (j'avais pas le choix)

Je n'ai jamais (ou très rarement) été frustré de ne pas avoir de voiture pour me déplacer quelque part. Par contre, j'ai la cinquantaine que je fais pas parce qu'au lieu de prendre une voiture pour aller chercher le pain à la boulangerie à 500 mètres comme le font beaucoup de gens, j'y vais à pied ou à vélo. Bref, j"entretiens ma santé et en même temps je participe à moins polluer cette planète déjà bien malmenée. Sortir en forêt est toujours un crève coeur quand je vois tous les déchets que les gens balancent dans la nature. C'est hallucinant. Ca me révolte. Le nombre de gens mal éduqués, des porchiaux qui balancent tout ce qu'ils ont dans les mains parce qu'ils n'ont pas le courage d'aller jusqu'à la première poubelle. Ou de garder leurs déchets dans leur sac pour les balancer ensuite dans la première poubelle venue. Ca me tue.

J'ai le souvenir assez précis que Morti allait chercher son pain à 400m en bagnole, je trouve ça indécent, mais bref. Evidemment, sauf soucis de motricité. Mais ça a le don de m'agacer.


Idem. Après chacun fait ce qu'il veut mais faut pas se plaindre de faire 80 ans à 60 et que la Terre est polluée. C'est en consommant et surconsommant qu'on détruit aussi la Terre. Sans parler du gaspillage et les ressources qui sont très mal partagées.

Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !


Je comprends mais ça ne change rien sur le principe. Seul j'aurais pu faire le choix d'utiliser la voiture quand même. Or, je ne fais pas ce choix. Bien sûr, je concède que c'est plus facile quand tu vis seul ou en couple que lorsque tu as une grande famille. Mais malgré tout, il y a un démarche volontaire à ne pas céder à la facilité.

Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !


T'es pas obligé non plus de te prendre pour un cycliste du Tour de France pour aller au boulot. La solution pour arriver clean est simple: tu prends une plus grosse marge de temps pour rouler pépère, sans te presser. Sauf s'il fait 30 C dès le matin, en général tu arrives propre

Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.


Je ne suis pas encore retraité et je n'ai pas attendu d'avoir ce futur privilège pour vivre en mode "je m'occupe de ma santé et je contribue à la préservation de la planète en même temps". J'ai roulé environ 7 ans en voiture (bien que je faisais aussi du vélo en parallèle) avant d'arrêter. En gros, j'ai arrêté totalement la bagnole quand j'avais environ la trentaine, un peu plus. Donc tu vois, pas besoin d'attendre la retraite pour prendre de bonnes habitudes ;)

Ah oui, et respecter la nature, c'est donc limiter ton impact sur elle et donc idéalement être vegan


Je ne suis pas Vegan, mais j'essaie quand même autant que possible d'éviter de manger des animaux. Comme ça fait des années que je ne mange plus de foie gras. Je ne veux pas me faire le complice de la souffrance des animaux en les consommant. Le "souci" c'est que j'ai ces convictions depuis très longtemps mais aujourd'hui tout le monde se fout de ma gueule avec des remarques "encore un bobo" ou "ah, ouais, encore un truc à la mode à la con" et autres joyeusetés. Parce que c'est vrai que depuis quelques temps être "écolo" (qui veut tout dire et rien dire d'ailleurs) c'est tendance. Sauf que je n'ai pas attendu que ça devienne "tendance" pour l'être. Déjà au début des années 90 on te regardait comme un extra terrestre quand tu roules à vélo, que tu ne manges pas d'animaux, que tu essaies d'initier les gens à l'écologie ou du moins la préservation de la planète simplement en essayant ne pas polluer et en respectant la nature. Aujourd'hui ça passe mieux (et encore) mais avant tu passais pour un hippie...
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Le Complot » 16/05/2022 07:31

Croaa a écrit:
Le Complot a écrit:
Croaa a écrit:Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !
Entre les litres de lait, les kg de yaourts, etc. Et le temps dont tu as besoin pour t'occuper des enfants, ben faire les courses tous les soirs pour 4 yaourts et 2 bouteilles de lait, ben c'est un peu juste. Surtout en ile de france quand tu rentres à 19h/20h et que tu as soit 5 min pour faire les courses avant que cela ne ferme, soit que les magasins sont déjà fermés.
Donc il te reste le we... Et en voiture ppur grouper car sinon tes 3 enfants meurent de faim, et 3 ados qui ont faim, c'est pas beau à voir.

Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !

Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.


Oui, enfin encore une fois, y'a des différences, mes poumons ne vont pas saluer les beaufs dans leur SUV qui prennent la voiture 6 fois par jour pour un oui ou un non.

C'est quoi la proportion de personnes qui n'ont pas trop le choix d'utiliser la voiture par rapport aux gros beaufs en SUV ?

Le vélo, la marche à pied fait partie des solutions de transports de courte distance.
A ce jour, les transports ne permettent pas à toute la population de se déplacer correctement. Donc la voiture est aussi nécessaire.
En province notamment.

Bref, ne voir le monde que par le bout de sa lorgnette quand on a une situation qui permet de ne pas utiliser sa voiture, cela limite l'argumentation....

Et je suis loin d'être un pro de la voiture...


Ben pas vraiment, c'est pour ça que je te parle de "différences", beaucoup la prennent quand même en présence d'alternatives, faut pas se leurrer.
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Croaa » 16/05/2022 10:41

Le Complot a écrit:
Ben pas vraiment, c'est pour ça que je te parle de "différences", beaucoup la prennent quand même en présence d'alternatives, faut pas se leurrer.


Il y en a, oui, c'est évident.
Mais combien par rapport à ceux qui n'ont pas trop le choix ?
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede biborax » 16/05/2022 10:48

fanche a écrit:
Je suis assez fatigué d'une société qui ne propose que la bagnole à l(heure actuelle. Mais pour la conso on a décidé de faire du tas de ferraille l'objet d'émancipation du pauvre. C'est un sabotage en règle.
Je suis d'accord avec toi


42 km par jour en vélo pour aller bosser, c’est un peu beaucoup pour moi… Et à la campagne profonde pas de transport en commun…
Alors l’argument de l’émancipation du pauvre… nan pas vraiment… surtout au prix du tas de ferraille... [:bru:3]
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Charlus » 16/05/2022 10:53

En fait tu as le parfait profil pour une petite voiture électrique
"He ben ça, mon vieux, c'est pasqu'on travaille beaucoup trop !
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede biborax » 16/05/2022 10:58

Si tu me la paye je veux bien :D
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Re: Votre prochaine voiture

Messagede Croaa » 16/05/2022 11:00

zxcvbnm a écrit:1)
Oui, c'est bien joli le velo.
Et c'est très bien pour celles et ceux qui peuvent le pratiquer.
Mais ce n'est pas valable pour toutes les situations. Quand tu as trois enfants, les courses en velo, cela à ses limites, hein !


Je comprends mais ça ne change rien sur le principe. Seul j'aurais pu faire le choix d'utiliser la voiture quand même. Or, je ne fais pas ce choix. Bien sûr, je concède que c'est plus facile quand tu vis seul ou en couple que lorsque tu as une grande famille. Mais malgré tout, il y a un démarche volontaire à ne pas céder à la facilité.

2)
Alors perso, je vais au boulot en vélo ou en transport en commun. Mais quand j'y vais en vélo (pas électrique), j'ai besoin d'une douche à l'arrivée au bureau. Et comme tout le monde ne dispose pas d'une douche au bureau, hein !


T'es pas obligé non plus de te prendre pour un cycliste du Tour de France pour aller au boulot. La solution pour arriver clean est simple: tu prends une plus grosse marge de temps pour rouler pépère, sans te presser. Sauf s'il fait 30 C dès le matin, en général tu arrives propre

3)
Bref, c'est beaucoup plus facile quand, comme zxgkdhy (à peu de chose près) on est retraité.


Je ne suis pas encore retraité et je n'ai pas attendu d'avoir ce futur privilège pour vivre en mode "je m'occupe de ma santé et je contribue à la préservation de la planète en même temps". J'ai roulé environ 7 ans en voiture (bien que je faisais aussi du vélo en parallèle) avant d'arrêter. En gros, j'ai arrêté totalement la bagnole quand j'avais environ la trentaine, un peu plus. Donc tu vois, pas besoin d'attendre la retraite pour prendre de bonnes habitudes ;)




1)
Il y a bien sûr une volonté que tout le monde n'a pas forcément. mais cela ne se résume pas qu'à la volonté. Le contexte et environnement ainsi que la situation jouent également et souvent plus que la volonté.

2)
Cela n'a rien à voir avec le fait de faire le tour de France. Mais faire 10kms ou plus avec des côtes, même en y allant peinard (et en fonction de de ton mode de transpiration) ben la douche peut vite s'imposer.

Alors oui, 3 kms en vélo sur du plat, c'est facile, mais ce n'est pas le trajet de tout le monde.
Encore une fois, la situation de l'un n'est pas transposable pour tous.

3)
C'est drôle parce qu'à avec toute ton expérience en BD (vu tes avis tranchés sur ton vécu des 50 dernières années) on jurerait que tu tournes plus autour es 70 ans que 50. On nous aurait menti ? :D
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