Voiture électrique c'est maintenant !

de **Morti** » 17/10/2024 13:34

Message précédent :
Lu aujourd'hui...un gars qui possède une Kia électrique voulait changer sa batterie, je suppose bien utilisée vu que sa voiture n'était pas vieille.
Visite au concessionnaire, devis proposé : plus de 36000 € !!! :ouch:

C'est quasi le prix d'une nouvelle Kia !
Le gars n'admet pas ce prix qui sent aussi l'obsolescence programmée mais est coincé...pas content le gars...

ON SAIT que le remplacement de la batterie d'une voiture électrique est TRES cher mais là, quand même. :shock:

Comme il n'y a pas encore énormément de voitures électriques d'occasion, on ne sait pas trop quoi penser de ce remplacement inévitable à terme...sauf qu'il est/sera cher...autant savoir... [:bru:3]

de **L'Ombre Jaune** » 17/10/2024 13:42

A ce prix là, sur une thermique, à part la carrosserie, tu remplaces absolument tout ce qu'elle contient et qui la supporte.
Deux fois.

de **jxmckie** » 17/10/2024 14:09

C'est en effet ma crainte. Le prix des batteries etant encore trop élevé pour justifier leur remplacement. Surtout que les technologies evoluant encore rapidement risquent de rendre obsolète le reste du véhicule. 36000e cela me parait fou. cela rend le remplacement impossible et nul moteur thermique ne coûte un tel prix. surtout que chez Kia la nouvelle EV3 ne doit pas couter bcp plus. Pour avoir deja à changer sa batterie cela ne peut etre qu un des premiers modeles de KIA soit la Niro ou la Soul qui sont 2 voitures dont le prix d'achat ne devait pas etre bien superieur aux 36000e bref c'est de l obsolescence programmée car voulue par le constructeur. Le risque c'est dans 10 ans se retrouver à crouler sous les coquilles vides de voitures sans batteries inutilisable mais tout à fait en bon etat tout comme les portables aujourd’hui.

de **toine74** » 17/10/2024 14:54

L'exemple extrême qui permet de tirer des conclusions définitives et jeter mémé avec l'eau du bain. :bravo:

Combien ça coûte de changer un moteur qui a serré (sur un véhicule de 10 ans) ?

L’obsolescence programmée ? Dans un domaine aussi nouveau que les VE, qui peut garantir et maintenir un changement possible et une comptabilité totale sur dix ans et plus ?

Le prix demandé est évidemment scandaleux et est synonyme de gaspillage, pas de doute. Cependant, avant de se mêler à la meute, il faudrait en savoir plus.

L'article original : https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/2024-10-15/je-suis-revolte-pour-prolonger-la-vie-de-sa-voiture-electrique-il-est-invite-a-payer-36-000-euro-c38ab1f7-b8f6-4763-934f-c2fed7b643dd. Le journaliste aurait pu creuser un peu plus et donner des chiffres (nombre de VE (Kia Soul ici) qui roule encore après 9 ans ?), offrir des précisions sur cet exemple (isolé ou pas ?), demander à Kia (et pas seulement à ce concessionnaire) des détails sur sa politique, etc. (après c'est Ouest-France

)

de **han_solo** » 17/10/2024 17:34

toine74 a écrit:
han_solo a écrit:...

Combien de marques garantissent leur batterie a 100 000 km ?
Pour ces marques, si la batterie flanche avant les dits 100 000 km, elle est remplacée a neuf ?

Faut voir avec chaque fabricant et le pays. Il n'y a pas une règle générale pour tous les modèles.

Ici (Canada), BMW, VW, Tesla, Nissan c'est minimum 100'000km. Il y a aussi des seuils (exemple 70% de capacité).

Ok.
Ça signifie quoi le seuil ? Si la batterie est en deçà de 70% de capacité, elle n'est plus remplaçable sans frais même si on est en deçà des 100 000 km ?

de **toine74** » 17/10/2024 18:33

Pour les détails, vois avec ton concessionnaire

.

Vraiment, il y a trop de détails et de variables (encore plus quand il s'agit de pays/provinces différents) pour donner un avis qui ait une quelconque valeur.

de **choregraphe** » 18/10/2024 17:24

The Maze Echo a écrit:Non, l'hydrogène est beaucoup moins efficace, car il nécessite pas mal d'énergie pour être produit, stocké, disponible à la pompe, avant de fournir de l'énergie au véhicule. Alors qu'il y a beaucoup moins de perte avec les batteries.
De plus, si effectivement on peut faire le plein d'hydrogène en quelques minutes seulement, comme avec les carburants classiques, pas mal d'utilisateurs ont été bloqués parfois plusieurs dizaines de minutes parce que le pistolet de remplissage avait gelé et était soudé au véhicule. En Californie, une Class action menée par des propriétaires de Toyota Mirai est en cours à ce sujet.

J'aimerai beaucoup avoir un lien, pour moi cette situation est impossible :

Le gel c'est lors de la détente pour remplir ton réservoir d'hydrogène une norme existe qui limite cet effet :
Débit limité en fonction de la deltaP ce qui nous oblige a faire une gestion de diffèrent réservoirs de stockage

Le seul endroit ou cela pourrait arriver c'est sur le remplissage d'une fusée mais dans ce cas la on utilise d'autres solutions

La mirai utilise la norme ISO 18990-3 pour son remplissage

de **choregraphe** » 18/10/2024 17:30

Pour les centre ville concernant les livraisons

La Rochelle en France
https://www.agglo-larochelle.fr/-/place ... ntre-ville

Mais Stockholm / Genève / Zurich / Londres tendent vers cette solution
une société avec une plateforme a l'entrée de la ville et des livraison en ZFE par des prestataires qui se sont spécialisés

La France va rater le virage car nous ne prenons aucune décision de claire pour les ZFE, nos amis ultradroitiste flattant l'automobiliste dans le même sens que dans sa haine du musulman [:bdgest]

de **biborax** » 18/10/2024 17:55

choregraphe a écrit:Pour les centre ville concernant les livraisons

La Rochelle en France
https://www.agglo-larochelle.fr/-/place ... ntre-ville

Mais Stockholm / Genève / Zurich / Londres tendent vers cette solution
une société avec une plateforme a l'entrée de la ville et des livraison en ZFE par des prestataires qui se sont spécialisés

La France va rater le virage car nous ne prenons aucune décision de claire pour les ZFE, nos amis ultradroitiste flattant l'automobiliste dans le même sens que dans sa haine du musulman

Les zfe ne sont pas qu’un problème de livraison, c’est un problème tout court pour ceux qui y habitent, et qui ont une voiture qui est, ou qui va être interdite de circulation. Il fait comment ??
Il change de voiture, ben oui facile, il déménage, il change de boulot…. ??

de **Nefertum** » 18/10/2024 18:09

biborax a écrit:
choregraphe a écrit:Pour les centre ville concernant les livraisons

La Rochelle en France
https://www.agglo-larochelle.fr/-/place ... ntre-ville

Mais Stockholm / Genève / Zurich / Londres tendent vers cette solution
une société avec une plateforme a l'entrée de la ville et des livraison en ZFE par des prestataires qui se sont spécialisés

La France va rater le virage car nous ne prenons aucune décision de claire pour les ZFE, nos amis ultradroitiste flattant l'automobiliste dans le même sens que dans sa haine du musulman

Les zfe ne sont pas qu’un problème de livraison, c’est un problème tout court pour ceux qui y habitent, et qui ont une voiture qui est, ou qui va être interdite de circulation. Il fait comment ??
Il change de voiture, ben oui facile, il déménage, il change de boulot…. ??

c'est aussi un problème pour la personne habitant à proximité et qui du jour au lendemain se retrouve interdite d'accès pour les quelques fois l'année ou elle veut aller dans la grande ville ou doit traverser pour aller ailleurs.
ils ne sont même pas capable de prévoir des autorisations d'accès limitées pour ces cas là.

de **The Maze Echo** » 18/10/2024 18:41

choregraphe a écrit:J'aimerai beaucoup avoir un lien, pour moi cette situation est impossible :

Le gel c'est lors de la détente pour remplir ton réservoir d'hydrogène une norme existe qui limite cet effet :
Débit limité en fonction de la deltaP ce qui nous oblige a faire une gestion de diffèrent réservoirs de stockage

Le seul endroit ou cela pourrait arriver c'est sur le remplissage d'une fusée mais dans ce cas la on utilise d'autres solutions

La mirai utilise la norme ISO 18990-3 pour son remplissage

https://www.frandroid.com/marques/toyota/2094054_pourquoi-la-voiture-toyota-a-hydrogene-decoit-a-ce-point-les-clients-americains
Et j'avais vu cette info dans une vidéo également, peut-être le Choucroute Garage, mais il faudrait que je recherche plus longtemps.

Edit :
- pour la class action contre Toyota (à partir de 28'):

- pour les pistolets givrés, j'ai trouvé celle-ci (à partir de 7'), mais ce que j'avais vu avant été bien plus important, le pistolet était impossible à débrancher tellement il était entouré de glace :

de **choregraphe** » 18/10/2024 23:25

on est sur une station pour camion, il a pas le bon nozzle
350 Bar et débit triplé, normal que cela gèle

essaye de faire ton plein de diesel sur une pompe pour poids lourd tu aura le même type de gag

les embouts
https://www.weh.fr/produits/ravitaillement-hydrogene

aujourd'hui on a une liaison numérique, un contrôle du débit et un échappement via l'évent sinon tu peux pas découpler

il te reste la solution de démarrer et d'arracher le flexible de la station, ce qui fera fonctionner le break away

de **The Maze Echo** » 18/10/2024 23:44

Donc, sur les 54 stations hydrogène de Californie, tous ces utilisateurs qui ont le même problème, c'est parce qu'ils ne tombent que sur des stations pour poids lourds ? T'as vu où est située la borne qu'il utilise ? Jamais un poids lourd ne passe dans ce petit parking...

de **choregraphe** » 18/10/2024 23:49

la mirai a d'autres problèmes, mais ils sont plus humains que technique. Hype doit faire rouler environ 200 Taxis tous les jours dans paris et vient de s'implanter a Bruxelles.

Sinon pour ceux qui pensent que les ZFE c'est de la merde :

cela a été voté en 2021
Aurait du être appliqué en 2025 pour les Crit'Air 3

les villes proposent normalement des transport en commun et des parking accessible avec ton vieux tacot

Maintenant c'est sur si tu refuse tout changement c'est bien chiant

Londres , Stockholm et plein d'autres villes l'on fait cela a râlé, mais ils si sont tenus, nous les Français on a rien mis en place pendant 4 ans et reculés ensuite

on en reparle dans 10 Ans quand nous serons en train de racheté le savoir faire des autres pays [:bdgest]

de **choregraphe** » 19/10/2024 00:04

non le concessionnaire des stations a acheté des station H70 (700 Bar ) équipés de nozzle non conforme car dimensionnés pour du H35

Maintenant l'organisme de contrôle est aussi fautif. On avait eu ce cas la sur les premières stations Vig'HY

Depuis les normes mondiales sont sorties et on corrige au fur et a mesure
HRS démarre son usine de Belfort pouvant produire 180 Station/An

de **Nefertum** » 19/10/2024 08:52

choregraphe a écrit:Sinon pour ceux qui pensent que les ZFE c'est de la merde :

cela a été voté en 2021
Aurait du être appliqué en 2025 pour les Crit'Air 3

les villes proposent normalement des transport en commun et des parking accessible avec ton vieux tacot

t'est pas en région parisienne, toi...
parce que le transports en commun et les parkings accessible, tu va les chercher longtemps à l'interieur de la francilienne.

je ne critique pas le principe, simplement la mise en oeuvre sans concertation ni regard hors de citadins.
j'ai pas de raison de changer ma vieille auto qui répond à mes besoin quotidiens juste pour quelques transits annuels à travers le grand paris ce que la ZFE en l'état m'impose de faire.

de **han_solo** » 19/10/2024 11:39

Discuté avec un collègue de son achat récent (2 mois) d'une Dacia Spring.
Il me dit qu'en dehors du prix un peu élevé, il en est très content et ne reviendra plus sur un VT.

de **superscream** » 19/10/2024 20:07

de **superscream** » 19/10/2024 21:02

de **superscream** » 20/10/2024 08:48

de **han_solo** » 20/10/2024 10:56

Merci pour la vidéo !
Expérience mitigée globalement.
Du plus et du moins.

Déjà roulé dans des VE, dont une Tesla, jamais ressenti un confort de conduite supérieur a un VT ...
Peut être sur la durée ?!

Sinon, une info intéressante, l'augmentation des prix des modèles les moins chers sur 5 ans :
https://www.auto-moto.com/pouvoir-d-ach ... ures-29674

Les VE augmentent moins leurs prix que les VT!