Ventes de comics en France ou aux USA

[mallrat]

Message précédent :
C est déjà une question de tirage... tu dois tiré presque deux fous plus que tu ne vends pour couvrir le territoire...

Et encore tu le couvres pas car du moins à l époque c est prestalys qui livrait ou non un kiosque.. tu peux commander derrière mais, sans parler des livraisons pas au même jour sur un même territoire.. sans compter que vu les problèmes financier de prestalis les éditeurs ont été mis à contribution...

Et je ne connais pas les conditions de livraisons et se retours


Le kiosque allait mal en général... prestalys l à condamné
C était sûrement une question de temps mais il l aura bien haté

[christophe6788]

Je ne suis pas chez moi donc je ne peux pas partager proprement, mais la vidéo des rubriques de Jé sur le kiosque m'a semblé super pertinente.

Suite à ton message, j'ai cherché et regardé la vidéo (merci) et je suis du même avis :

[toque]

Merci Christophe

Et je suis (enfin) rentré chez moi.

[Xavier Guilbert]

Je suis assez d'accord sur les arguments qui sont exposés dans la vidéo, à un détail près: oui, la périodicité et le format anthologique (plusieurs séries dans un même mag) introduisent des dynamiques de découverte et d'attente que l'on a perdu en passant en librairie. J'ai aussi l'impression que là où le manga est très en phase avec ce qui se fait aujourd'hui au Japon (à part Naruto, la plupart des best-sellers français sont toujours en cours de publication là-bas), la situation est beaucoup plus contrastée côté comics, où l'actualité prime moins. Walking Dead a été dans ce cas au moment de sa parution, et je pense effectivement que ce format de feuilleton a participé aussi à son succès. A l'inverse, l'approche "un story-arc = un TBP" (pour parler bon français) souvent en vigueur aux USA et transposée ici fait que chaque achat est clos sur lui-même, et n'encourage pas à attendre impatiemment la suite.

Le seul bémol que je mettrais à l'argumentation de la vidéo, c'est la question du prix qui est mentionnée rapidement à la fin: je pense qu'il y a une part d'embellissement nostalgique sur le fait que cela ait été *vraiment* moins cher au final. Peut-être est-on sur cette dynamique particulière que l'on observe sur le manga, où le panier final est très conséquent, mais composé de volumes individuellement peu chers.
Le dernier numéro de Strange, paru en mars 1998, proposait 96 pages (4 floppies regroupés) pour 24 FF, ce qui fait 5,25€ actuels. Et chacun des floppies regroupés ici comportait deux récits à suivre. Bref, une variété de choses à découvrir, mais au prix d'une périodicité importante et du besoin d'être fidèle sur beaucoup de numéros pour avoir l'ensemble du récit. Et ce, sans forcément que la totalité des 8 récits proposés motivent tous cet achat périodique.

Le gain d'un point de vue bassement comptable est discutable: certes, on y gagne à partir du moment où on est intéressé par une majorité des séries qui y sont regroupées (comparaison avec des volumes de 180 pages à 15€), mais avec un objet livre moins qualitatif, moins durable aussi, et un travail éditorial peut-être plus discutable. Je me souviens de la comparaison entre la traduction des Watchmen de Semic, et celle de Zenda faite par Jean-Patrick Manchette, et on ne boxait clairement pas dans la même catégorie.
Et c'est pour cela que je reviens sur mon argument que la question du prix est beaucoup moins centrale qu'on l'affirme souvent. L'important, c'est avant tout l'intérêt que l'on y trouve.

[mr_switch]

Tu veux dire la traduction Panini de Watchmen ? Semic n'a pas édité la série, me semble-t-il.

Le déclin des revues de comics s'accompagne d'une certaine double peine : devenues anecdotiques elles ne constituent plus un thème à part entière en kiosque. Je me rappelle il n'y a pas longtemps, sur la tablette la plus haute étaient réunis quelques exemplaires d'un numéro d'une revue comics Panini, quelques-uns du Cahiers de la BD, quelques-uns de diverses revues du cultures pop Japon, ainsi que des Akim et des Blandice. Ce gloubi-boulga n'est pas le cause de la chute, mais un symptôme évident.

[euh... si vous le dites]

Tu veux dire la traduction Panini de Watchmen ? Semic n'a pas édité la série, me semble-t-il.

Je pense que Xavier voulait dire Aredit à la place de Semic.

[Xavier Guilbert]

Oui, c'est probablement ça, excusez mon grand âge.

[mallrat]

Oui
Aredit en a publié 3 ou 4 avec les premiers question de oneil

[mallrat]

Top 50 1er semestre en France


https://www.comicsblog.fr/46748-Comics_ ... r_semestre

[Omega man]

Attendez, est-ce que Panini vend des albums ?
A chaque fois que je vois un classement des meilleures ventes, ils sont discrets.

Concernant le "succès" des Nomad, pour moi c'est surtout le tarif qui compte.
Je ne suis pas convaincu de l'argument du 'comics transportable" qui m'a toujours laissé dubitatif et je ne pense pas que que ce soit le moteur de vente.

Pour ces raisons, je pense qu'un retour des TPB est à travailler mais au format comics avec un papier plus digne.
On pourrait imaginer une tarification allant de 10 à 25 euros suivant la pagination.

Tout cela en proposant des éditions deluxes cartonnées pour les titres types graphic novel qui ont fait leur preuve?

Par exemple, combien coûterait un Transmet en souple mais format standard ?

[mallrat]

Je pense que panini vend bien mais jamais tres bien ou rarement. en tout cas pas niveau des batman les plus vendus ou de certains succés comics comme WD ou même la nice house (je suis surpris c est sympa mais bon..)
Encore une fois en faisant le tour des librairies quand je me balade (surtout ouest du pays, un peu sud est) dés que t es pas dans une librairies spécialisée BD... tu trouves moins de panini que urban et delcourt (qui sont ou font partie de groupes qui vendent aussi autre chose et sont des gros du marché BD) mais parfois même plus de petits editeurs..
Je reviens par exemple à l epoque The Massive et je le trouvais pas dans des librairies qui étaient dans l esprit.. alors que j y trouvais du Batman.. pareil là avec Attica
J ai d ailleurs l impression qu il vaudrait mieux que les bouquins sortent chez d autres editeurs dés que c est pas du mainstream.. ce qui est souvent dommage car the massive était en HC comme delcourt/Uerban et avec un traducteur qui bossait chez urban.. donc sur le coup.. y avait pas de "difference" à part le dos qui était un peu plus coloré mais allait avec la couv.. donc pas moche comme un 100% Marvel...

Pour moi un souple format comics... comme Walking dead au départ t est déjà vers 13/15€

[Omega man]

ok ok, je reste étonné sachant qu'ils sont clairements ceux qui proposent le plus de quantité, c'est curieux de jamais les voir dans un top

sinon quand je vois un batman bimestriel à 13 euros, je me dis que Urban a les moyens de sortir du beau format souple 30% moins cher que le hardcover, même si je suppute à mon niveau

d'ailleurs Panini proposait un format souple à rabat (mais assez cher il me semble) par le passé

je pense qu'il est assez important de rester cohérent dans les formats pour "recruter des lecteurs", "habituer à lire du comics"
par exemple, quand je lisais du kiosque dans les années 2000 pour la première fois, je voyais passer les pubs pour les formats librairies mais je m'en foutais complètement, j'y voyais 2 choses différentes

et le format nomad est très singulier

est-ce qu'on "lit du comics" ou est-ce qu'on "lit du nomad"?

pour nous, clientèle acquise, cette collection c'est du pain bénit, que du bonus mais sacré casse-tête pour Urban d'amener les jeunes sur leurs albums

[mallrat]

Bimestriel restait du kiosque : pas la mele économie.. on le voit avec le passage des kiosques aux softcovers ou des revues vers les mooks
La librairie est plus chere

[jeannono95]

Absolument d accord avec oméga man
D ailleurs j achete de plus en plus de TPB en VO
Pourquoi ce format n est pas en France , le cartonné est trop cher

[Cyril91]

Ca l'est un peu, et ce n'est pas pour autant que c'est moins cher (coucou, Vestron) ; mais moins que les volumes cartonnés, c'est vrai. En format souple, outre Vestron, on a les Nomad chez Urban, les collections à 7 € et les Carrefour mais aussi certains gros volumes chez Panini.

[toque]

J ai d ailleurs l impression qu il vaudrait mieux que les bouquins sortent chez d autres editeurs dés que c est pas du mainstream.. ce qui est souvent dommage car the massive était en HC comme delcourt/Uerban et avec un traducteur qui bossait chez urban.. donc sur le coup.. y avait pas de "difference" à part le dos qui était un peu plus coloré mais allait avec la couv.. donc pas moche comme un 100% Marvel...

Je l'ai déjà dit, mais ils sont victime de leur mauvais travail par ailleurs. Ils font sans doute du bon travail sur quelques titres, mais ils font tellement un travail éditorial de mauvaise qualité le reste du temps que la confiance n'est pas là.
"The nice house on the lake" chez panini j'aurais pas pris, c'est presque certain. Cela aurait était beaucoup plus cher, en petit format, sans doute avec un titre traduit dégelasse et aucune relecture. Non merci

C'est un point de vue de lecteur avertis. C'est sans doute beaucoup moins vrai pour la majorité des lecteurs qui ne doivent même pas regarder le nom de l'éditeur. Et les problèmes de distribution que tu évoques sont sans doute un soucis supplémentaire.

[klorophylle 34]

Travaillant dans la distribution presse, je remet l'église au centre du village!, le kiosque est mort pour plusieurs raisons, d'abord il y a eu le problème Prestaliss, la société en très grosse difficulté financière ( suite à de nombreux mauvais choix de gestion et désormais plus épongé par l'état ) a instaurer un système qui a fait fuir quasi toute la presse.
Prestaliss a augmenté de manière significative ses prix, mais surtout à instaurer un système de blocage d'une partie des revenus des éditeurs ( une sorte de réserve ) ce qui à eu pour but un gros clash entre les deux protagonistes, bilan petit à petit mais finalement très rapidement MLP à repris à 95% toute la presse.
En aucun cas de base Panini ne voulait arrêter le kiosque qui marchait bien ( sans exploser les chiffres non plus), du coup la maison d'éditon s'est rabattu sur les relais et librairies en tentant de créer un produit choc ( les fameux softcovers), mais là ou l'erreur a été double c'est d'abord la difficulté pour le lecteur de trouver les titres ( moins bien servis que les kiosques) mais surtout l'incroyable explosion du prix au titre, aujourd'hui c'est 16 euros le mensuel!.
Les deux derniers titres kiosque de Panini marchent plutôt bien ( faible retour) donc non le kiosque n'est pas mort et un retour serait même une solution logique pour rebooster l'univers Panini.

[klorophylle 34]

Ensuite il ne faut pas oublier que Panini, même si au vu des chiffres assez bas des ventes de comic's est une entreprise qui peut se permettre des choix perdants car à côté il y a les ventes autres ( vignettes, albums de stickers ) quI font un chiffre faramineux.

[toque]

Ensuite il ne faut pas oublier que Panini, même si au vu des chiffres assez bas des ventes de comic's est une entreprise qui peut se permettre des choix perdants car à côté il y a les ventes autres ( vignettes, albums de stickers ) quI font un chiffre faramineux.

Alors je ne sais pas si c'est un choix gagnant ou perdant, mais ils essayent des choses. Ils inondent complétement le marché avec 40 sorties par mois
Même les éditeurs manga qui sont sur un marché autrement plus dynamique ne font pas autant de sortie.

[klorophylle 34]

Ensuite il ne faut pas oublier que Panini, même si au vu des chiffres assez bas des ventes de comic's est une entreprise qui peut se permettre des choix perdants car à côté il y a les ventes autres ( vignettes, albums de stickers ) quI font un chiffre faramineux.

Alors je ne sais pas si c'est un choix gagnant ou perdant, mais ils essayent des choses. Ils inondent complétement le marché avec 40 sorties par mois
Même les éditeurs manga qui sont sur un marché autrement plus dynamique ne font pas autant de sortie.

Je pense que quelque part ils doivent s'y retrouver, le sucès de certains omnibus, des intégrales doit bien aider.

[mallrat]

Ca l'est un peu, et ce n'est pas pour autant que c'est moins cher (coucou, Vestron) ; mais moins que les volumes cartonnés, c'est vrai. En format souple, outre Vestron, on a les Nomad chez Urban, les collections à 7 € et les Carrefour mais aussi certains gros volumes chez Panini.

Mais le souple quand il est utilisé chez un même editeur est moins cher que le cartonné.
mais après ce fut une tendance de fond à l arrivée de Glenat et Urban.. jusque là les 100% était en souple (modèle semic books).

Il reste en souple les collec pocket (nomad et next gen/marvel-verse) et quelques collec comme epic ou des sorties spéciales.
Vestron c est surement aussi une question de tirages..

Je pense que quelque part ils doivent s'y retrouver, le succès de certains omnibus, des intégrales doit bien aider.

Le volume global..
Marvel ne sort pas un score à la batman mais derrière doit vendre plus que 90% du reste de DC chez urban..

Ensuite il ne faut pas oublier que Panini, même si au vu des chiffres assez bas des ventes de comic's est une entreprise qui peut se permettre des choix perdants car à côté il y a les ventes autres ( vignettes, albums de stickers ) quI font un chiffre faramineux.

Apres beaucoup d editeurs disent que déjà un batman n éponge pas un règne de Swamp Thing alors je sais pas si d une activité à l autre... ca couvre. Car alors n oublion pas que delcourt ou glenat vendent d autres BD que les comics avec d autres tetes d affiches et ne parlons pas de urban qui appartient à mediaparticipation ..

Je l'ai déjà dit, mais ils sont victime de leur mauvais travail par ailleurs. Ils font sans doute du bon travail sur quelques titres, mais ils font tellement un travail éditorial de mauvaise qualité le reste du temps que la confiance n'est pas là.

Je le sous entend..
Apres je suis justement pas d accord avec toi.
Nice house y a pas de travail editorial différend..
Là où panini est mauvais c est
1- le travail éditorial et là c est plus sur des titres marvel pour remettre en perspective, des articles
2-la traduction mais justement là encore sur du Marvel.. soit l ancien patrimonial qui a été traduit avant l arrivée des manesse, davier.. qui bossent pour les autres éditeurs (Urban) et genre les intégrales avengers saccagées par Belingard..
Les titres indés se portent mieux justement..
c est là tout le paradoxe.. ca fait du mal à des albums qui sont à peu prés traité comme la concurrence... alors que là où il y a de vrais soucis..
J ai eu un retour comme quoi la trad des DD de miller avaient pas été corrigées pour l omnibus..
Je serais panini je reprendrais toutes les trads faites par les anciennes de Semic comme Belingard, coulomb, duclos.. en plus panini a moins de frais sur cette question que les autres éditeurs..
Mais c est là tous le truc ce st les ventes d indé qui paient pour un travail mauvais fait sur du marvel..

En général les titres indés que j ai pris sont assez proche de ce qu aurait fait urban ou glenat.
Le souci est Marvel en général avec le vieux matériel traduit ou les soucis avec L. Belingard (intégrale avengers ou récemment le 1er tome de Captain America Sentinel of liberty bourré de fautes).
Le problème est que si panini perdait marvel.. on aurait un éditeur qui repartirait à publier les grands classiques (bon mieux et avec de bonnes trads) mais on perdrait les séries plus confidentielles mais tout aussi intéressantes comme un man-thing de Steve Gerber qui reste un des grands comics des 70's.. par exemple.

Ils ont retouché les trads de spiderman de ditko (pas suffisamment).. refait des trads de belingard (guerre kree/skrulls).. ils peuvent le faire!! c est un poste qui leur coute moins cher que nos autres éditeurs!!

Travaillant dans la distribution presse, je remet l'église au centre du village!, le kiosque est mort pour plusieurs raisons, d'abord il y a eu le problème Prestaliss, la société en très grosse difficulté financière ( suite à de nombreux mauvais choix de gestion et désormais plus épongé par l'état ) a instaurer un système qui a fait fuir quasi toute la presse.
Prestaliss a augmenté de manière significative ses prix, mais surtout à instaurer un système de blocage d'une partie des revenus des éditeurs ( une sorte de réserve ) ce qui à eu pour but un gros clash entre les deux protagonistes, bilan petit à petit mais finalement très rapidement MLP à repris à 95% toute la presse.
En aucun cas de base Panini ne voulait arrêter le kiosque qui marchait bien ( sans exploser les chiffres non plus), du coup la maison d'éditon s'est rabattu sur les relais et librairies en tentant de créer un produit choc ( les fameux softcovers), mais là ou l'erreur a été double c'est d'abord la difficulté pour le lecteur de trouver les titres ( moins bien servis que les kiosques) mais surtout l'incroyable explosion du prix au titre, aujourd'hui c'est 16 euros le mensuel!.
Les deux derniers titres kiosque de Panini marchent plutôt bien ( faible retour) donc non le kiosque n'est pas mort et un retour serait même une solution logique pour rebooster l'univers Panini.

Tu as sans doute raison mais je vois personne revenir au kiosque.. (a part justement un peu panini mais sur des titres anthologiques patrimoniaux).. Urban est parti et je vois pas les anciens titres Comic Box, ou autres (de tète best, inrocks, Magic..) partis en librairies envisager de revenir en presse..
Il doit bien y avoir une raison