Ventes de comics en France ou aux USA

[mallrat]

Message précédent :
Top 50 de mai (y aura plus de top 100 ICV2 a demandé à ce que l site qui le faisait ne le publie plus)

https://icv2.com/articles/markets/view/ ... s-may-2023

Batman repasse devant Spidey...
Avengers, Titans, Brave & the bold, ou GL ne leur passe pas devant avec un nouveau n°1 ce qui est surprenant.
Shazam je trouve ca bien car le perso est moins installé quand même.

[mallrat]

Juin
https://icv2.com/articles/markets/view/ ... -june-2023

[mallrat]

Comicsblog se lance dans une série d'article d'analyse sur les ventes de comics en France :

https://www.comicsblog.fr/46579-Comics_ ... du_marchee

[mallrat]

La suite avec l'augmentation des prix
https://www.comicsblog.fr/46591-Comics_ ... egV-AtY2SQ

[mallrat]

Dernier article de comicsblog
https://www.comicsblog.fr/46610-Comics_ ... JHWM7ZQW7Q

[toque]

C'est intéressant

Orienté mais intéressant

[wamuu]

Dans le 2 article :

La question du prix des comics est importante pour les personnes qui lisent déjà des comics. Elle est accessoire pour les non-lecteurs. Ce n'est donc pas le tarif des albums qui est le frein premier à la lecture de comics pour les nouveaux lecteurs.

Du coup, si le secteur ne repose que sur les épaules des fans de comics, augmenter le prix c'est se tirer une balle dans le pied car tu érodes le porte-feuille et la confiance du consommateur régulier qui ne sera jamais compensé par l'occasionnel.

[mallrat]

Cela depend pour moi du nouveau lecteur
Le nouveau lecteur qui ne lira jamais de comics meme gratuitement s en fout.
Il y en a d autres où l effet est marginal

mais quand tu n as pas de salaires et que tu veux decouvrir.. il te faut direct un bon budget pour lire.
Sur un discord marvel plutot sur les films.. je renseigne sur les comics et pas mal ne lisent que les carrefour ou petits prix voire les must have car c est 15 ou 20€ leur budget.

Avant de gagner ma vie, les zenda à 60 F le tome c etait trop cher.. j achetais en occase et ja i finit watchmen qu en étant etudiant bien 6 ans aprés sa sortie..

J ai du mal a croire que le budget soit accessoire dans un moment où avec l inflation on te dit que les budgets sont sérrés en plus.

[mallrat]

COMICS EN FRANCE EN 2023 : L’ÉTAT DES LIEUX EN PODCAST, AVEC XAVIER GUILBERT !

https://www.first-print.fr/2023/09/05/c ... -guilbert/

[Xavier Guilbert]

Cela depend pour moi du nouveau lecteur
Le nouveau lecteur qui ne lira jamais de comics meme gratuitement s en fout.
Il y en a d autres où l effet est marginal

mais quand tu n as pas de salaires et que tu veux decouvrir.. il te faut direct un bon budget pour lire.
Sur un discord marvel plutot sur les films.. je renseigne sur les comics et pas mal ne lisent que les carrefour ou petits prix voire les must have car c est 15 ou 20€ leur budget.

Avant de gagner ma vie, les zenda à 60 F le tome c etait trop cher.. j achetais en occase et ja i finit watchmen qu en étant etudiant bien 6 ans aprés sa sortie..

J ai du mal a croire que le budget soit accessoire dans un moment où avec l inflation on te dit que les budgets sont sérrés en plus.

C'est pourtant ce qui ressort des études sur le sujet. Les faits sont têtus. Pour les non-lecteurs, la question du prix vient loin derrière la question de l'intérêt. Il faut d'abord être intéressé, pour que le prix entre en ligne de mire. Sachant par ailleurs qu'il existe tout un tas de modalités qui permettent de se lancer dans la découverte sans devoir passer à la caisse: emprunt auprès des copains, visite en médiathèque, éventuellement lecture sur le lieu de vente, etc.
La question du budget et du choix et des arbitrages est avant tout une question de lecteur déjà installé, qui a des envies mais qui, d'un point de vue financier (ou autre: la place libre dans les étagères entre aussi parfois en ligne de compte) est obligé de faire le tri dans ses envies.

[HervB]

En tout cas, j'ai écouté ce podcast sur l'autoroute hier et deux heures sont passées ainsi sans difficulté. C'était intéressant (même si je connais bien le sujet des ventes de BD), mais ça, je n'en doutais pas avec XaV comme intervenant

(J'avais quand même envie de reprendre l'animateur sur la prononciation du nom de famille, ha ha !)

[mallrat]

Cela depend pour moi du nouveau lecteur
Le nouveau lecteur qui ne lira jamais de comics meme gratuitement s en fout.
Il y en a d autres où l effet est marginal

mais quand tu n as pas de salaires et que tu veux decouvrir.. il te faut direct un bon budget pour lire.
Sur un discord marvel plutot sur les films.. je renseigne sur les comics et pas mal ne lisent que les carrefour ou petits prix voire les must have car c est 15 ou 20€ leur budget.

Avant de gagner ma vie, les zenda à 60 F le tome c etait trop cher.. j achetais en occase et ja i finit watchmen qu en étant etudiant bien 6 ans aprés sa sortie..

J ai du mal a croire que le budget soit accessoire dans un moment où avec l inflation on te dit que les budgets sont sérrés en plus.

C'est pourtant ce qui ressort des études sur le sujet. Les faits sont têtus. Pour les non-lecteurs, la question du prix vient loin derrière la question de l'intérêt. Il faut d'abord être intéressé, pour que le prix entre en ligne de mire. Sachant par ailleurs qu'il existe tout un tas de modalités qui permettent de se lancer dans la découverte sans devoir passer à la caisse: emprunt auprès des copains, visite en médiathèque, éventuellement lecture sur le lieu de vente, etc.
La question du budget et du choix et des arbitrages est avant tout une question de lecteur déjà installé, qui a des envies mais qui, d'un point de vue financier (ou autre: la place libre dans les étagères entre aussi parfois en ligne de compte) est obligé de faire le tri dans ses envies.

On est d accord alors... (mais le possesseur de chat il a déjà un chat.. il a pas le choix pour les croquette.. par exemple..Enfin il a le choix mais sinon il le nourrit mal/pas) Pour moi mon choix vers les comics est plus quand j hésitais a avoir un chat que quand je dois acheter des croquettes (bon c est un détail, je chipote, je sais)

Cependant pour moi, ce qui m ennuie est pas qu'on arrive pas à convaincre un gars qui est pas intéressé... C est qu'on arrive pas à convaincre celui qui est intéressé.
Je veux dire par exemple pour moi les mangas et la BD européenne ont eu jusqu'à mes 28 ans pour me convaincre (j en ai 49) où je tentais ci et là d en lire... Aujourd'hui j ai plus ni temps, ni place, ni argent...


Je souscrits aussi a l emprunt et tout... sauf qu'il y a pleins de gens qui n aiment pas emprunter en bibli... je n ai jamais trop compris pourquoi mais il y en a un certain nombre. Et un certains nombre qui n ont pas de connaissances qui puissent leur prêter.

En racontant ma vie, j ai toujours été fasciné que dans mon Lot et Garonne j ai toujours eu des potes avec qui on se passait tout.. quand des parisiens de mon âge n'avaient personne..

Mais oui exactement ce que vous dites à la fin..

en fait on est d accord sauf que pour moi convaincre un non intéressé... c est beaucoup de temps/énergie pour peu de résultats à la fin...
Alors qu il y a une partie qu il faut convaincre d arbitrer en sa faveur.

En tout cas, ravit de vous avoir écouté et de vous lire sur ce forum.
J'espère ne pas avoir donné l impression que je n avais pas apprécié le podcast ou que je disais que vous disiez n'importe quoi (bon a part ce truc de propriétaire de chat j avoue )

Merci pour avoir pris du temps pour me répondre.

Encore une fois, je ne disais pas "le prix est le plus important" mais bien que dans tout arbitrage, la composante du budget fait partie de l équation.
Mais en effet, la question des personnes pas intéressée me parait insoluble et donc je n y réfléchis pas.
Peut-être car je suis buté et que m intéresser a quelque chose qui ne m intéresse pas demandera du temps qui n est pas compatible avec du "commerce"..

[Xavier Guilbert]

Encore une fois, je ne disais pas "le prix est le plus important" mais bien que dans tout arbitrage, la composante du budget fait partie de l équation.
Mais en effet, la question des personnes pas intéressée me parait insoluble et donc je n y réfléchis pas.
Peut-être car je suis buté et que m intéresser a quelque chose qui ne m intéresse pas demandera du temps qui n est pas compatible avec du "commerce"..

En fait, il y a beaucoup de manières de jouer sur cet intérêt et cette perception. L'intérêt des manga n'est pas un truc inné qui émane du livre quand on le prend en rayon -- c'est quelque chose que se construit, qui s'est établi dans le temps. Alors oui, aujourd'hui, les éditeurs ont peu à faire pour que le public soit intéressé par le manga, parce que le manga est devenu un élément central de la pop culture -- avec ses classiques incontournables, sa coolitude, ses références... On vient à s'intéresser au manga parce que tout le monde s'y intéresse, et on y accède facilement parce que tout le monde en lit. Et au pire, si on ne peut pas en lire, on en regarde les adaptations en séries ou en film, bref, tout cela ne fait que renforcer, sinon l'intérêt que l'on pourrait avoir pour le manga, au moins l'intérêt d'aller voir ce que propose le manga.

Côté comics, la situation est presque paradoxale: les films Marvel sont devenus des phénomènes de société ou presque, et pourtant cela ne rejaillit pas sur les ventes de livres. C'est là qu'il y a un problème de médiation et de valorisation, sans que j'aie vraiment d'explication pour savoir ce qui coince. Peut-être parce que l'on y parle principalement de personnages adultes, alors que le manga aborde avant tout l'adolescence? C'est une hypothèse, mais il y en a bien d'autres.
Cette question de l'intérêt (et de la manière dont on peut travailler à le susciter) est vraiment centrale, surtout lorsque l'on voit que si le ticket d'entrée, si l'on veut, est moins cher pour le manga, les fans finissent pas dépenser beaucoup plus que les lecteurs d'autres genres. Ce qui veut dire que la question n'est vraiment pas celle d'un coût unitaire (que l'on considèrerait sous l'angle d'une rentabilité calculée à la page, ou quelque chose du genre), mais bien celle d'une appétence. Ou pour dire les choses crûment: on ne lit pas du manga parce que c'est moins cher, on lit du manga parce qu'on aime ça -- ce qui n'empêche pas d'entendre les lecteurs de manga se plaindre du prix de certaines éditions. Soit, finalement, le même genre de rapport à cette question.

[mallrat]

Oui je comprend
Et la oui on parle de boulot à long terme.

J attend quand meme les retours sur l expérience nomad qui me paraît intéressant pour la partie dont je parlais.
C est une initiative qui me plaît (pas pour moi)
Je suis curieux de voir ce que ça donne et si ce sera suivi par d autres éditeurs.

Merci

[klorophylle 34]

Un point que Xavier à soulevé aussi et qui m'a vraiment fait tilter et convaicu, le point d'entrée qui est le gros problème du comic's, enfin un.

Exemple, je suis un novice et je veux me mettre à lire de la bd.

Je tente le manga, hop je prend au hasard Dragon Ball, j'ai mon point d'entrée, le numéro 1, idem si je veux tenter de la franco belge, hop j'achète Cédric 1.
Là ou tout se complique c'est le comic's, je veux tenter Batman, je fait quoi, je fouille le rayon mais gros souci, j'ai 70 références et pire je ne sais même pas ou est le début, j'en tente un au hasard et là aie, y'a des références partout, des crossovers, des relaunch ( le bordel dans tout ces numéros un), pas une série qui à une vraie continuité sans coupure et re départ.
J'ai lu longtemps du comic's, j'ai totalement arrêté à cause des nombreux crossovers, des relaunch, des séries qui avait une base, puis tout changait et redevenait normal ( untel est mort et 6 mois après c'était une fausse mort, un autre univers, un Hulk se retrouvait avec 8 autres Hulk, bref j'exagère un peu mais admettons le c'est un immense fourre tout).
Je me met à la place d'un novice, t'a juste envie de laisser tomber, pourtant les films t'ont donné envie, mais là l'offre est juste démentielle et trop bordélique!.

[Cyril91]

Je suis d'accord avec ce dernier message. Et j'ajouterais que, si les mangas ont un début facile à trouver, ils ont aussi une fin. Ce qui n'est pas le cas des comics - Marvel ou DC principalement. Certains mangas ont des spin-offs, mais, quand ils ne sont pas l'oeuvre de l'auteur d'origine, ils ne sont pas considérés de la même façon. Le tome 42 de Dragon ball, c'est la fin officielle, malgré GT ou Super. Et les séries à spin-offs (Dragon ball, Saint Seiya, Naruto...) sont bien plus des exceptions que la règle. Ca n'est pas le cas avec des Spiderman ou des Batman où des dizaines d'auteurs ont utilisé les personnages, même si les premiers ont donné les bases.

[HervB]

Je me met à la place d'un novice, t'a juste envie de laisser tomber, pourtant les films t'ont donné envie, mais là l'offre est juste démentielle et trop bordélique!.

Même pas que d'un novice, même quelqu'un qui a une certaine expérience dans les comics (pas obligatoirement de super moules-burnes). Pour ma part, j'ai un a priori favorable envers les X-Men, j'aimais bien quand j'achetais des Strange (je vous rassure, ça n'a pas duré très longtemps), j'ai aimé les films de Bryan Singer. Mais quand je vois le foutoir que c'est en BD, comme le rappelle klorophylle 34, je n'ai pas le courage de m'y lancer.

Il n'y a que pour Batman que j'ai fait un effort, je me suis renseigné sur le net, j'ai demandé des conseils à une connaisseuse de mon entourage, j'ai aussi acheté des titres hors conseils. Et bien, en général, dans le cas des achats un peu au pif ou en promo, ou en emprunts biblio, j'ai trouvé que c'était des grosses daubes. Du coup, j'ai lâché l'affaire et je pense qu'on ne m'y reprendra plus, même avec des sorties à petit prix.

[mallrat]

Je suis d'accord avec ce dernier message. Et j'ajouterais que, si les mangas ont un début facile à trouver, ils ont aussi une fin. Ce qui n'est pas le cas des comics - Marvel ou DC principalement. Certains mangas ont des spin-offs, mais, quand ils ne sont pas l'oeuvre de l'auteur d'origine, ils ne sont pas considérés de la même façon. Le tome 42 de Dragon ball, c'est la fin officielle, malgré GT ou Super. Et les séries à spin-offs (Dragon ball, Saint Seiya, Naruto...) sont bien plus des exceptions que la règle. Ca n'est pas le cas avec des Spiderman ou des Batman où des dizaines d'auteurs ont utilisé les personnages, même si les premiers ont donné les bases.

Oui et non.

Quand j ai commencé tu avais quand même une offre grande (Lug/aredit/Sagedition/Mon Journal/le peu de librairie (Humanos/Fromage,/Glenat). Les publications étaient dans le désordre, sautaient des numéros, publiaient parfois des séries dans deux temporalité differentes (Avengers, thor, Cap America, Hulk par exemple), aucune série n etaient synchrones (donc spoilers à gogo), peu de rééditions,... et aucun moyen de se renseigner.

Aujourd hui tu vas sur un reseau social, tu tapes un groupe Marvel.. tu poses la question selon tes gouts.. on te renseigne. Certes tu rencontres des dictateur du gouts mais tu as toujours des gens sympas qui t aiguillent selon tes gouts.

Tu as des sites entiers qui te disent qui est tel ou tel personnage (les sites fandom, marvel world..)

Bref c est a un clic de souris le renseignement.

J ai l impression que plus tu as de choix plus ca bloque les gens..

J ai commencé avec Nova 6 et strange 113 la plupart du temps en pleine action (iron man sur la lune face aux russes avec le valet de coeur..., daredevil dans une saga avec pleins d ennemis d hydra par exemple)

Iron Man par exemple a commencé sans traduire un seul Tales of suspense à part le 59.. donc sans 39 episodes.. (certes de 13 pages mais bon). Il passe direct de son armure jaune à l'armure la plus connue..

D un coté je comprends, d un autre j ai un peu du mal car aujourd hui tu as quand même accés a pas mal d information.

Apres c est un souci puisque ca ressort comme un souci pour les gens donc c est que c est vrai. Cependant je connais peu de gens de ma génération qui ont commencé au 1, qui ont lu toutes les séries.. et qui ont commencé proprement au début d un arc..
Certes 40 ans sont passé, amenant son lot d histoires en plus mais on y fait aussi bien moins référence..
Je trouve que les 90's étaient bien plus difficiles par exemple car même pour moi xmen était vite un truc sans queue ni tete.. pourtant c est la derniere grande epoque qui a attiré du lectorat en "nombre"

En lisant Xavier, je me dis plutot qu il n y a malheureusment pas qu un point. Il y en a pleins.. ressortent des points qui seraient surmontables (prix, point d'accés) mais qui sont surement l arbre qui cache une foret plus dense.
Pareil pour le point qu il souleve avec le manque de personnage ados.. A part les xmen j ai jamais été fans des ados en comics .. meme gamin comme j aimais des persos puissants dont on disait souvent (je m y reconnais pas) comme Thor, dr Strange, Swamp Thing, dracula, Son Of Satan...

Il y a surement aussi des choses come le fait que l anime manga ne semble pas loin du manga.. alors que le film ou même l anime Marvel/Dc c est souvent une adaptation totale assez loin.

On me parle sur un autre forum du fait que le manga c est une coherence graphique.. que la série aura forcement une fin.

Surement qu il y a de tout ca et d autres choses et que ce tout fait que c est compliqué.

Je me met à la place d'un novice, t'a juste envie de laisser tomber, pourtant les films t'ont donné envie, mais là l'offre est juste démentielle et trop bordélique!.

Même pas que d'un novice, même quelqu'un qui a une certaine expérience dans les comics (pas obligatoirement de super moules-burnes). Pour ma part, j'ai un a priori favorable envers les X-Men, j'aimais bien quand j'achetais des Strange (je vous rassure, ça n'a pas duré très longtemps), j'ai aimé les films de Bryan Singer. Mais quand je vois le foutoir que c'est en BD, comme le rappelle klorophylle 34, je n'ai pas le courage de m'y lancer.

Il n'y a que pour Batman que j'ai fait un effort, je me suis renseigné sur le net, j'ai demandé des conseils à une connaisseuse de mon entourage, j'ai aussi acheté des titres hors conseils. Et bien, en général, dans le cas des achats un peu au pif ou en promo, ou en emprunts biblio, j'ai trouvé que c'était des grosses daubes. Du coup, j'ai lâché l'affaire et je pense qu'on ne m'y reprendra plus, même avec des sorties à petit prix.

Ben ce qui est compliqué...
Bon par exemple on prend Batman.. Moi je n aime pas Hush.. je le conseille aux lecteurs anti-oldies car c est un récit qui permet rapidement de faire un tour des personnages.. ca grouille c est présenté et c est une histoire assez simple.
Long Halloween j aime plus mais c est tellement dans la roue de Year One.. sans Sale pas sur que ca survive.
Et j aime pas le reste de ce que tu as lu a part Year One qui est au dessu.
Ce qui m etonne c est que tu aimes Year One et tu vas pas vers Dark Knight Returns (le 1) (et Franchement va lire Daredevil - Renaissance par la même équipe creative)

X-Men c est clair qu a l heure d aujourd hui c est un projet qui te demande de jongler sur pas mal de titres.
Simplement, tu prend les epic par Claremont/Byrne (ou le must have), la version Neal Adams si pour ces deux periodes tu supportes le oldies.

Pour du recent tu as l option joyeuse avec Whedon/Cassaday et une moins joyeuse avec Morrison.

Apres là je conseille un peu dans le vide car il est compliqué sans connaitre les gouts.
Vu que t as pas aimé JLA terre2 .. je me dis que le batman de Morrison risque de ne pas te plaire. Peut etre l ultra psychologique Arkham Asylum (que j adore) mais je sens que le coté polar t attire plus.. et là.. ben cherche des auteurs de ce style comme Brubaker, Rucka ou Lapham... quand ils sont sur le personnage.

Déjà je pense que la série Gotham Central pourrait te plaire (bon y a tres peu batman dedans)


Le comics de superheros marvel ou DC ca a ca d interessant que 3 portes d entrée s offrent à toi:
-Le personnage: il va convoyer des thèmes qui vont te plaire ou le personnage va t etre attachant mais certains personnages te parleront moins souvent. J ai longtemps été décu par mes lectures de Wonder Woman.. jusqu'à Azzarello qui a trouvé l angle qui m a passionné sur le personnage. C est pas grave de pas aimer Batman en général.. C est un perso particulier quand même.
-Les auteurs: tu peux suivre des auteurs/artistes car certains te plairont sur une grande partie de leur oeuvre (et là je parle chez DC ou Marvel car bien sur sur leur oeuvre perso.. là on retombe plus sur ce qui existe en manga/BD euro)
-L univers lui même qui va te parler..

Moi je butine sur ces 3 segments mais d autres se foutront d un ou de 2 même..

[HervB]

Merci de tes conseils, mallrat.

On m'a déjà dit de lire Gotham Central, c'est prévu le jours où je me rappellerai qu'on m'a conseillé de lire la série

J'ai bien lu Dark Night Returns, c'est même un des rares qui trouvent grâce à mes yeux avec Souriez et Year One.

Et il est vrai qu'il faudrait que j'essaye de lire Daredevil - Renaissance, ça aussi, on me l'a déjà conseillé

Enfin, je note (mais j'oublierai quand je serai en librairie ou en biblio tel que je me connais) pour X-Men.

[mallrat]

J'ai bien lu Dark Night Returns, c'est même un des rares qui trouvent grâce à mes yeux avec Souriez et Year One.

.

Ce sont les comics Batman qui font le plus consensus.
Moi j y ajoute Arkham Asylum mais lui il ne plait pas à tout le monde

[Xavier Guilbert]

Bref c est a un clic de souris le renseignement.

Oui, il y a beaucoup d'information disponible, pour qui est prêt à chercher. Mais c'est justement là que le bât blesse: pour être prêt à chercher, il faut être intéressé. Bref, on revient sur cette question de l'intérêt *au départ*, un intérêt suscité par quelque chose qui arrive à la personne sans qu'elle fasse une quelconque démarche. Le succès de livres comme L'Arabe du Futur, The Walking Dead ou Le Monde sans Fin tient à ce que ce sont des livres qui sont devenus des phénomènes médiatiques: impossible de passer à côté, même en n'étant pas lecteur de bande dessinée.

En fait, il faut voir tout cela comme une course d'obstacles: plus il y en a, et plus il faut être déterminé pour arriver au bout. Sachant qu'ici, le moteur principal, c'est l'intérêt. Encore une fois, la question du prix perçu (ou plus précisément, de ce que serait un juste prix) dépend de la valeur que l'on attribue aux choses, et donc de l'intérêt que l'on y porte.
Avec le corollaire que la frustration que l'on peut ressentir face à un prix perçu comme trop élevé est également liée à cet intérêt: ce sont avant tout les fans qui râlent, et beaucoup moins les non-lecteurs (pour qui, je le répète, c'est souvent un facteur secondaire).

J ai l impression que plus tu as de choix plus ca bloque les gens..

C'est quelque chose qui a été prouvé, il me semble. Il y a des études en psychologie (je crois) qui montrent que l'inflation du nombre d'options qui nous sont proposées est source de stress et d'inquiétude quant au fait d'avoir fait le bon choix. L'exemple type étant l'achat de chaîne hi-fi ou de matériel informatique, où il est très difficile d'avoir une réponse claire et objective sur la meilleure offre.

Je trouve que les 90's étaient bien plus difficiles par exemple car même pour moi xmen était vite un truc sans queue ni tete.. pourtant c est la derniere grande epoque qui a attiré du lectorat en "nombre"

Difficile à dire, en fait, puisque les seules indications sur la taille du lectorat ne rentrent pas dans le détail des genres lus, et qu'elles remontent à 1988 de mémoire. Quelques indices laissent à croire que les années 1960-1970 étaient très fortes du fait de la popularité des périodiques (Spirou, Tintin, Pilote, etc.), et que les choses se sont dégradées par la suite, mais à nouveau, difficile de savoir véritablement l'ampleur de ce phénomène. Quant à statuer sur les comics, c'est encore plus compliqué.

Les années 1990 sont d'autant plus compliquées à analyser côté comics notamment côté US, en cela que c'est une période de spéculation et de reboots artificiels, qui ont un impact bénéfique éphémère sur les ventes, mais qui ont fait beaucoup de mal au secteur qui a mis beaucoup d'années pour s'en remettre. Bref, je ne dis pas que ce n'est pas vrai, mais seulement que je n'ai aucun élément factuel à ma disposition pour trancher d'un côté ou de l'autre.