Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

de **carbonnieux** » 16/12/2023 20:40

Message précédent :

michaelm a écrit:
carbonnieux a écrit:
michaelm a écrit:
sadl0123 a écrit:Un article qui nuit à plusieurs réputations alors que les acheteurs ne sont pas tous croches... loin de là... Un achat dans une galerie avec pignon (il faudrait dans certains cas dire pigeon si je suis certains de vous) sur rue ou une VAE le tout avec facture en bonne et due forme. Comment acheter légalement si ça c'est un problème...? Ajoutez une fondation hermétique qui n'a pas d'inventaire. Des ventes pendant des années connues dont au moins deux VAE sur une période de plus de 10 ans. Je plains les acheteurs. Pour en connaître plusieurs, je n'ai aucun doute qu'ils aient des histoires similaires à danielsansespace. Je suis juste content de ne pas être fan de Jacob. danielsansespace ne serait autrement pas le seul con-con pour reprendre ses mots.

Pour Biermé et d'autres que la justice fasse son travail et cesse de couler ses informations à des journalistes. On salit des réputations sans raison dans certains cas ici et c'est grave. Je suis fatigué de ce retour au far west sur le web avec des lynchages publics sans vérifier l'ensemble des faits. Que la justice fasse son travail et assemble ses preuves. Un ou des juges statueront ensuite de qui a raison ou tort. Sur le fond, c'est une histoire malheureuse qui risque de faire plus de mal que de bien dans notre petit milieu.

Les personnes dont la réputation serait salie choisissent plutôt de ne pas s'exprimer sur les faits rapportés alors qu'elles pourraient les infirmer et les dénoncer.
Les acteurs impliqués dans cette affaire sont éthiquement coupables, certains acheteurs en bout de chaîne étant juste "un peu con-con sur les bords".
Si il a lieu, un procès déterminera si les acteurs sont juridiquement coupables.
Mais sans éthique, l'activité ne peut se développer.

C'est quoi la marque de ton gsm/portable Michael ?
Est-il éthique ?

Marque à la pomme pour moi, entreprise qui annonce respecter un code de conduite dans ses pratiques

https://www.apple.com/compliance/pdfs/B ... Policy.pdf

Bien sûr, la vérité c'est comment les entreprises réagissent lorsqu'elles sont confrontées à des cas de violation, mais définir un cadre des "bonnes pratiques" est aujourd'hui de plus en plus ancrée dans les réflexions de nos sociétés.
Cette affaire en révélant qu'une partie des acteurs traitant des oeuvres originales de bandes dessinées pense pouvoir agir sans aucune considération éthique voir avec malhonnêteté fait repoussoir.

C'est bien tu commences à nuancer ton approche en passant de "les acteurs impliqués" à "une partie des acteurs" :ok:

de **sam06** » 16/12/2023 22:03

La couverture médiatique de cette affaire a été quand même très mince et les personnes citées n’ont aucun intérêt à réagir et à ébruiter tout cela.
C’est là qu’on voit les originaux n’intéressent pas grand monde. Dans mon entourage, personne n’a entendu parler de cette affaire.

de **ITAF** » 16/12/2023 22:14

Leroy restera t il chez Artcurial?

de **stephane_** » 17/12/2023 08:02

michaelm a écrit:
sadl0123 a écrit:Un article qui nuit à plusieurs réputations alors que les acheteurs ne sont pas tous croches... loin de là... Un achat dans une galerie avec pignon (il faudrait dans certains cas dire pigeon si je suis certains de vous) sur rue ou une VAE le tout avec facture en bonne et due forme. Comment acheter légalement si ça c'est un problème...? Ajoutez une fondation hermétique qui n'a pas d'inventaire. Des ventes pendant des années connues dont au moins deux VAE sur une période de plus de 10 ans. Je plains les acheteurs. Pour en connaître plusieurs, je n'ai aucun doute qu'ils aient des histoires similaires à danielsansespace. Je suis juste content de ne pas être fan de Jacob. danielsansespace ne serait autrement pas le seul con-con pour reprendre ses mots.

Pour Biermé et d'autres que la justice fasse son travail et cesse de couler ses informations à des journalistes. On salit des réputations sans raison dans certains cas ici et c'est grave. Je suis fatigué de ce retour au far west sur le web avec des lynchages publics sans vérifier l'ensemble des faits. Que la justice fasse son travail et assemble ses preuves. Un ou des juges statueront ensuite de qui a raison ou tort. Sur le fond, c'est une histoire malheureuse qui risque de faire plus de mal que de bien dans notre petit milieu.

Les personnes dont la réputation serait salie choisissent plutôt de ne pas s'exprimer sur les faits rapportés alors qu'elles pourraient les infirmer et les dénoncer.
Les acteurs impliqués dans cette affaire sont éthiquement coupables, certains acheteurs en bout de chaîne étant juste "un peu con-con sur les bords".
Si il a lieu, un procès déterminera si les acteurs sont juridiquement coupables.
Mais sans éthique, l'activité ne peut se développer.

Les gens n'ont de compte à) rendre qu'à la justice, et surement pas à la foule. "Éthiquement coupable", c'est une association de mots qui augure de belles heures ... :no:

Attention à Ethique qui rime avec élastique : et ta réponse sur le téléphone l'illustre parfaitement.
Il y a très certainement des manquement à l'éthique, notamment de la part de Bierme qui fait le contraire de ce pour quoi Jacobs lui a fait confiance. Pour le reste, il n'appartient à personne de porter un jugement aussi péremptoire avant que la justice ait fait la part des choses. Tout jugement anticipé serait donc "éthiquement coupable" car niant les grands principes sur lesquels se fondent nos démocraties.

de **Yoda33** » 17/12/2023 10:40

sam06 a écrit:La couverture médiatique de cette affaire a été quand même très mince et les personnes citées n’ont aucun intérêt à réagir et à ébruiter tout cela.
C’est là qu’on voit les originaux n’intéressent pas grand monde. Dans mon entourage, personne n’a entendu parler de cette affaire.

Hébin après 1 semaine d'absence, y a de quoi lire ici ...
En effet, le seul qui m en a parlé est un auteur toulousain croisé en début de semaine ... ça n 'intéresse qu'un microcosme

de **LHOOBD** » 17/12/2023 11:54

ITAF a écrit:Leroy restera t il chez Artcurial?

Il y a de grande chance que oui Arcurial le garde. A ce niveau un expert ce n'est pas quelqun qui sait faire la différence entre un original et un (très bon) faux... mais un carnet d'adresse. Christie's en se séparant (mais n'est-il pas partis de lui même?) de D. Maghen a perdu son département BD et lui a créé sa propres maison de vente.

de **michaelm** » 17/12/2023 12:56

stephane_ a écrit:
michaelm a écrit:
sadl0123 a écrit:Un article qui nuit à plusieurs réputations alors que les acheteurs ne sont pas tous croches... loin de là... Un achat dans une galerie avec pignon (il faudrait dans certains cas dire pigeon si je suis certains de vous) sur rue ou une VAE le tout avec facture en bonne et due forme. Comment acheter légalement si ça c'est un problème...? Ajoutez une fondation hermétique qui n'a pas d'inventaire. Des ventes pendant des années connues dont au moins deux VAE sur une période de plus de 10 ans. Je plains les acheteurs. Pour en connaître plusieurs, je n'ai aucun doute qu'ils aient des histoires similaires à danielsansespace. Je suis juste content de ne pas être fan de Jacob. danielsansespace ne serait autrement pas le seul con-con pour reprendre ses mots.

Pour Biermé et d'autres que la justice fasse son travail et cesse de couler ses informations à des journalistes. On salit des réputations sans raison dans certains cas ici et c'est grave. Je suis fatigué de ce retour au far west sur le web avec des lynchages publics sans vérifier l'ensemble des faits. Que la justice fasse son travail et assemble ses preuves. Un ou des juges statueront ensuite de qui a raison ou tort. Sur le fond, c'est une histoire malheureuse qui risque de faire plus de mal que de bien dans notre petit milieu.

Les personnes dont la réputation serait salie choisissent plutôt de ne pas s'exprimer sur les faits rapportés alors qu'elles pourraient les infirmer et les dénoncer.
Les acteurs impliqués dans cette affaire sont éthiquement coupables, certains acheteurs en bout de chaîne étant juste "un peu con-con sur les bords".
Si il a lieu, un procès déterminera si les acteurs sont juridiquement coupables.
Mais sans éthique, l'activité ne peut se développer.

Les gens n'ont de compte à) rendre qu'à la justice, et surement pas à la foule. "Éthiquement coupable", c'est une association de mots qui augure de belles heures ...
Attention à Ethique qui rime avec élastique : et ta réponse sur le téléphone l'illustre parfaitement.
Il y a très certainement des manquement à l'éthique, notamment de la part de Bierme qui fait le contraire de ce pour quoi Jacobs lui a fait confiance. Pour le reste, il n'appartient à personne de porter un jugement aussi péremptoire avant que la justice ait fait la part des choses. Tout jugement anticipé serait donc "éthiquement coupable" car niant les grands principes sur lesquels se fondent nos démocraties.

Bien sûr que l'éthique a des zones floues.
J'aurai pu écrire "éthiquement fautif" au lieu de "éthiquement coupable" trop virulent pour certains.
Mais dans d'autres business, des faits tels que ceux rapportés dans cette affaire Jacobs auraient conduit à en disqualifier des acteurs et à une refonte des pratiques.
Cela ne semble pas être considéré par une partie des acteurs du commerce des oeuvres de bandes dessinées, qui se satisfont du simple respect de la loi (=le niveau minimaliste d'un code de conduite).

de **michaelm** » 17/12/2023 13:09

C'est quoi la marque de ton gsm/portable Michael ?
Est-il éthique ?[/quote]

Marque à la pomme pour moi, entreprise qui annonce respecter un code de conduite dans ses pratiques

https://www.apple.com/compliance/pdfs/B ... Policy.pdf

Bien sûr, la vérité c'est comment les entreprises réagissent lorsqu'elles sont confrontées à des cas de violation, mais définir un cadre des "bonnes pratiques" est aujourd'hui de plus en plus ancrée dans les réflexions de nos sociétés.
Cette affaire en révélant qu'une partie des acteurs traitant des oeuvres originales de bandes dessinées pense pouvoir agir sans aucune considération éthique voir avec malhonnêteté fait repoussoir.[/quote]
C'est bien tu commences à nuancer ton approche en passant de "les acteurs impliqués" à "une partie des acteurs" :ok:

[/quote]

Bien sûr, il n'y a pas uniformité des comportements et des valeurs parmi les acteurs impliqués.
Ainsi, il y a un grand écart entre un achat fait en catimini au cours duquel on demande aux acheteurs de ne pas révéler leur achat et un achat fait en VAE ou en galerie par des collectionneurs individuels qui pensaient avoir fait un achat correct. Néanmoins, même si ces derniers ont certes été trompés, ils se sont finalement aussi trompés.

de **carbonnieux** » 17/12/2023 14:19

michaelm a écrit:

Bien sûr, il n'y a pas uniformité des comportements et des valeurs parmi les acteurs impliqués.
Ainsi, il y a un grand écart entre un achat fait en catimini au cours duquel on demande aux acheteurs de ne pas révéler leur achat et un achat fait en VAE ou en galerie par des collectionneurs individuels qui pensaient avoir fait un achat correct. Néanmoins, même si ces derniers ont certes été trompés, ils se sont finalement aussi trompés.

Et bien entendu MichaelM qui vient tout juste d'arriver sur ce forum ( :roll:

) ne se trompe jamais [sing]

Conclusion il vient nous donner ses leçons de bonne conduite

[Révéler] Spoiler:

[:kusanagui:6]

de **michaelm** » 17/12/2023 17:49

carbonnieux a écrit:
michaelm a écrit:

Bien sûr, il n'y a pas uniformité des comportements et des valeurs parmi les acteurs impliqués.
Ainsi, il y a un grand écart entre un achat fait en catimini au cours duquel on demande aux acheteurs de ne pas révéler leur achat et un achat fait en VAE ou en galerie par des collectionneurs individuels qui pensaient avoir fait un achat correct. Néanmoins, même si ces derniers ont certes été trompés, ils se sont finalement aussi trompés.

Et bien entendu MichaelM qui vient tout juste d'arriver sur ce forum ( ) ne se trompe jamais
Conclusion il vient nous donner ses leçons de bonne conduite
[Révéler] Spoiler:
[:kusanagui:6]

Je n'ai pas la prétention de vouloir vous donner des leçons de bonne conduite, chacun est libre d'agir selon ses valeurs et son libre arbitre.
On trouve donc une belle diversité entre un acheteur qui choisit de remettre les planches à la justice et le discours "Je ne la rendrai jamais! [la couverture de La Marque Jaune]".

Ces faits qui se sont déroulés dans le milieu des oeuvres de bandes dessinées nous interrogent finalement aussi sur les valeurs qui nous guident (au-delà des faits et de son environnement que nous fréquentons), le sujet devient donc évidemment sensible.

de **jfmal** » 17/12/2023 17:57

Sinon, c'est quoi ton autre pseudo?

de **carbonnieux** » 17/12/2023 18:37

jfmal a écrit:Sinon, c'est quoi ton autre pseudo?

de **carbonnieux** » 17/12/2023 18:56

Sinon, plus dans la réalité, cette vente Morris , c'est dans deux jours 8-)

Aujourd'hui y'avait un petit Uderzo signé, sans dédicace , pour lequel Sylvie n'a rien dit. Peut-être même que c'est Anne qui l'a acheté. Je parle du portrait de Goscinny

de **tavern** » 17/12/2023 19:09

carbonnieux a écrit:
Aujourd'hui y'avait un petit Uderzo signé, sans dédicace , pour lequel Sylvie n'a rien dit. Peut-être même que c'est Anne qui l'a acheté. Je parle du portrait de Goscinny

Il a fait un bon prix !! (16 250 frais compris)

de **BDbilos** » 17/12/2023 19:18

Pas si cher que ça finalement. C'est quand même du lourd : LE Gosc dessiné par son pote quoi

On a la taille du dessin ?

de **tavern** » 17/12/2023 19:22

BDbilos a écrit:Pas si cher que ça finalement. C'est quand même du lourd : LE Gosc dessiné par son pote quoi
On a la taille du dessin ?

16,5 x 14,5 CM. Uderzo a quand même dessiné de nombreuses fois Goscinny notamment sur des Luc Junior.

de **carbonnieux** » 17/12/2023 19:24

Vu le format et le sujet, je trouve que c'est déjà un très beau score

de **Anathème** » 17/12/2023 21:26

C'est au tour du Soir de balancer son dossier sur l’affaire Jacobs : https://www.lesoir.be/556006/article/20 ... ons-deuros

Galerie 2DG · de **salome3544** » 17/12/2023 21:29

carbonnieux a écrit:Vu le format et le sujet, je trouve que c'est déjà un très beau score

Et c’est déjà un très vilain dessin

-->la galerie de mes originaux sur 2DG · de **danielsansespace** » 17/12/2023 21:59

Anathème a écrit:C'est au tour du Soir de balancer son dossier sur l’affaire Jacobs : https://www.lesoir.be/556006/article/20 ... ons-deuros

Juste une chose sur le ton de ces articles. Ici le titre « un casse à plus de 30 Millions d’euros ». Déjà il n’y a que la valeur en argent qui semble intéresser et scandaliser. C’est l’accroche. Ensuite, cet argent, il n’a pas été volé à Jacobs ni à une fondation. Il vient des collectionneurs qui ont acheté ces planches et leur ont donné une valeur et renforcé l’intérêt. Je n’oublie pas non plus que le livre de Pierre Stercks n’était constitué que de reproductions d’originaux passés en vente et que donc sans ces ventes on n’aurait pas pu avoir ce beau livre. Je suis désolé mais, paradoxalement, c’est sortir ces originaux sur le marché qui leur a donné une visibilité qu’ils n’avaient pas eu sans cela. Et les 30 Millions évoqués, c’est l’argent des collectionneurs.
Si quelqu’un veut bien partager le contenu de l’article, ceci étant…. L’intro qui annonce que le juge rend ses conclusions à la veille de partir en retraite, ça fait genre, je me débarrasse du dossier, mais comme il est évoqué 8 inculpations (en langage juridique belge) ça interroge sur la suite quand même…

de **lautreamont** » 18/12/2023 00:26

Je crois qu’il n’est pas question de jeter l’opprobre sur les collectionneurs de bonne foi - auraient-ils acheté une ou vingt planches. L’article du Monde se garde d’ailleurs de le faire.
En revanche, mettre en lumière - ce que fait l’article du Monde - les agissements supposés de certains marchands (sont-ils constitutifs d’une violation de la loi ? c’est à la justice de trancher cette question), cela semble au contraire naturel et sain et ne peut que contribuer à accroitre la transparence et le professionnalisme d’un marché qui en est encore à ses balbutiements. Quoiqu’en pensent certains qui semblent parfois être gagnés - certainement bien malgré eux - par une tendance à la complaisance :siffle: