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Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede pajan » 13/12/2023 16:31

Message précédent :
carbonnieux a écrit:
grelots a écrit:
lautreamont a écrit:Ce qui est proprement hallucinant, c’est que des collectionneurs aguerris se sont laissés aller à acheter des orignaux dont on leur demandait expressément de taire l’acquisition (cf. l’article).
Hum…


Oui c'est clair...

Ceux qui (comme moi) avaient la fâcheuse habitude de montrer leur collection sur 2DG ne se voyaient pas proposer de cette marchandise jacobsienne ou uderzoïde ....
En quelque sorte j'étais blacklisté :D

Ce qui m'a sauvé de cette marchandise radioactive jusqu'au jour où un marchand en a proposé sur facture. Là c'était tout de suite plus tentant :siffle:


et tu as cédé à la tentation?
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede carbonnieux » 13/12/2023 16:33

Tarkey a écrit:
carbonnieux a écrit:
Tarkey a écrit:Il y a un truc que je ne comprends pas c'est d'acheter des planches d'un auteur par dizaines.
Quelle est l'idée derrière ? Ouvrir un musée ? Spéculer ? Tapisser sa chambre ? Assouvir une pulsion irrépressible ? Blanchir du cash ?

On te propose demain 25 Manara choisies dans le stock de l'auteur ; tu refuses ? :roll:

Si tu es dingue d'un auteur, une dizaine de planches me parait être déjà suffisant pour couvrir des périodes clefs et des planches clefs non ? Et encore, faut-il pouvoir sélectionner les bonnes. Mais là, 20, 30 one shot, wtf ?

Imagine, demain tu gagnes à l'euromillion. C'est une supposition :D

Revois-tu cette limite de 25 ou pas ? 8-)
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Recherche encore : une planche de Chihuahua Pearl de Gir

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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede pajan » 13/12/2023 16:34

Une seule et unique, ta couv' d'Adèle :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede grelots » 13/12/2023 16:35

carbonnieux a écrit:Ceux qui (comme moi) avaient la fâcheuse habitude de montrer leur collection sur 2DG ne se voyaient pas proposer de cette marchandise jacobsienne ou uderzoïde ....
En quelque sorte j'étais blacklisté :D


Contrairement au fortuné, acheteur Hongkongais qui lui s'est mis sur 2dgalerie une fois les planches achetées... ;)
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Anathème » 13/12/2023 16:44

grelots a écrit:
carbonnieux a écrit:Ceux qui (comme moi) avaient la fâcheuse habitude de montrer leur collection sur 2DG ne se voyaient pas proposer de cette marchandise jacobsienne ou uderzoïde ....
En quelque sorte j'étais blacklisté :D

Contrairement au fortuné, acheteur Hongkongais qui lui s'est mis sur 2dgalerie une fois les planches achetées... ;)

J'aurais bien voulu voir la tête de Barbier et Leroy lorsqu'il a mis en ligne son matos sur 2DG. [:kusanagui:6]
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede grelots » 13/12/2023 16:54

Anathème a écrit:
grelots a écrit:
carbonnieux a écrit:Ceux qui (comme moi) avaient la fâcheuse habitude de montrer leur collection sur 2DG ne se voyaient pas proposer de cette marchandise jacobsienne ou uderzoïde ....
En quelque sorte j'étais blacklisté :D

Contrairement au fortuné, acheteur Hongkongais qui lui s'est mis sur 2dgalerie une fois les planches achetées... ;)

J'aurais bien voulu voir la tête de Barbier et Leroy lorsqu'il a mis en ligne son matos sur 2DG. [:kusanagui:6]


C'est pas resté longtemps en ligne... :D :lol:
Mais ça avait été une sacré belle journée...
Que de chouettes trésors.... :love: :love:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede arpagon » 13/12/2023 16:56

El cascador !!! :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Anathème » 13/12/2023 16:59

arpagon a écrit:El cascador !!! :D

Bill Baroud Senior ! Fallait bien narguer Junior. :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede arpagon » 13/12/2023 17:03

il avait eu le temps de poser 6 commentaires sur 6 planches sur 2DG dont une des miennes !!!
Inutile de vous dire que je me la suis pété grave et que je me la pète encore
je me demande méme qu'est ce que je fous ici a vous parler... :D
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede tzynn » 13/12/2023 17:23

arpagon a écrit:il avait eu le temps de poser 6 commentaires sur 6 planches sur 2DG dont une des miennes !!!
Inutile de vous dire que je me la suis pété grave et que je me la pète encore
je me demande méme qu'est ce que je fous ici a vous parler... :D


Vu que t'es revenu pour Collectionlover, on a un peu l'impression que nous on t'intéresse pas trop en fait :D
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Messagede Anathème » 13/12/2023 17:33

Quand je pense qu'il n'a même pas encore réagi à cet article de Jopo de Pojo. Le feu d'artifice que ça va être...une Saint-Sylvestre avant l'heure !
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede tzynn » 13/12/2023 17:33

Anathème a écrit:Quand je pense qu'il n'a même pas encore réagi à cet article de Jopo de Pojo. Le feu d'artifice que ça va être...une Saint-Sylvestre avant l'heure !


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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede danielsansespace » 13/12/2023 17:36

carbonnieux a écrit:
grelots a écrit:
lautreamont a écrit:Ce qui est proprement hallucinant, c’est que des collectionneurs aguerris se sont laissés aller à acheter des orignaux dont on leur demandait expressément de taire l’acquisition (cf. l’article).
Hum…


Oui c'est clair...

Ceux qui (comme moi) avaient la fâcheuse habitude de montrer leur collection sur 2DG ne se voyaient pas proposer de cette marchandise jacobsienne ou uderzoïde ....
En quelque sorte j'étais blacklisté :D

Ce qui m'a sauvé de cette marchandise radioactive jusqu'au jour où un marchand en a proposé sur facture. Là c'était tout de suite plus tentant :siffle:

Je suis un peu dans le même cas, à peu près tout ce que j'ai de Jacobs est visible et public vient de ventes publiques : soit des enchères depuis l'époque Tajan au début des années 2000 (mon premier crayonné) soit des galeries - citées ou non dans l'article-, en Belgique et en France, via leurs sites internet, et en privé quelques cases ou crayonnés rachetés à des collectionneurs Belges qui avaient pu le partager sur un site comme 2DG par exemple.
J'ai exposé ce que j'avais acquis, parce que ça m'intéresse de partager ma fascination pour le dessin de Jacobs, qui est plutôt méprisé pour son côté statique. Son histoire personnelle m'émeut aussi. Ce que j'ai acquis de lui est toujours visible publiquement. Une photo que j'ai prise et diffusée sur 2dg a même été reprise dans une revue DBD sur Jacobs.
Quand Maghen a commercialisé son lot, j'ai effectivement pu choisir une planche avec lui. J'ai demandé si cela venait de la fondation, Daniel Maghen m'a dit qu'il ne pouvait pas citer sa source mais que tout était validé juridiquement et sur facture. Il ne m'a pas demandé de cacher mon acquisition. Client depuis longtemps de la galerie, je lui ai fait confiance, j'ai eu ma facture. Les planches de son lot ont même été visibles sur son site marchand internet.
Quelques années plus tôt, en achetant un strip de la Marque Jaune visible sur le site d'une galerie de BD, j'avais posé quelques questions sur la provenance de ce strip. Les informations qui circulaient à l'époque étaient qu'il y avait eu des originaux perdus ou volés au domicile de Jacobs à son décès en 1987 et que c'est ce matériel là qui circulait, alors qu'aucune plainte n'existait contre elles. Ces pièces négligées retournaient donc dans un circuit officiel. les ventes publiques depuis les années 2000 n'avaient d'ailleurs jamais été remises en question par la justice avant 2017 et faisaient même parfois l'objet d'articles sur la belle réussite des ventes aux enchères, dans les mêmes journaux qui aujourd'hui peuvent s'offusquer de la "dispersion" des pièces. Il ne faut pas oublier la part de responsabilité des journalistes aussi à ainsi valider médiatiquement que les planches de Jacobs étaient bien en vente "libre" et pas du tout douteuses.
Voilà en résumé comment en toute bonne foi, et malgré des questionnements réels au début, on peut se retrouver à être assimilé à un méchant receleur, alors que la première motivation est une sincère admiration de "groupie du graphiste"... Et ça ne fait pas plaisir d'être pris pour un pilleur de tombe, mais je comprends la réaction en lisant le comportement et les aveux de Biermé retranscrits dans l'article, et ces magouilles d'échanges de voitures etc.
Après, à titre personnel, quand on met autant d'économies dans un bout de papier, c'est aussi en se disant qu'au lieu d'actions à la valeur bien volatile, c'est plus émouvant à contempler, il y a quelque chose de concret et tangible et réellement émouvant, qu'on a payé cher, mais qui peut remplir aussi une fonction d'épargne de précaution. Et ça ne fait pas plaisir d'être pour autant assimilé à un pur spéculateur.
Bref, c'est un sujet douloureux aussi à évoquer pour un authentique amateur collectionneur de Jacobs comme moi. Mais je comprends qu'on puisse me prendre pour un méchant receleur, vil spéculateur et un peu con-con sur les bords.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede carbonnieux » 13/12/2023 17:45

danielsansespace a écrit:
carbonnieux a écrit:
grelots a écrit:
lautreamont a écrit:Ce qui est proprement hallucinant, c’est que des collectionneurs aguerris se sont laissés aller à acheter des orignaux dont on leur demandait expressément de taire l’acquisition (cf. l’article).
Hum…


Oui c'est clair...

Ceux qui (comme moi) avaient la fâcheuse habitude de montrer leur collection sur 2DG ne se voyaient pas proposer de cette marchandise jacobsienne ou uderzoïde ....
En quelque sorte j'étais blacklisté :D

Ce qui m'a sauvé de cette marchandise radioactive jusqu'au jour où un marchand en a proposé sur facture. Là c'était tout de suite plus tentant :siffle:

Je suis un peu dans le même cas, à peu près tout ce que j'ai de Jacobs est visible et public vient de ventes publiques : soit des enchères depuis l'époque Tajan au début des années 2000 (mon premier crayonné) soit des galeries - citées ou non dans l'article-, en Belgique et en France, via leurs sites internet, et en privé quelques cases ou crayonnés rachetés à des collectionneurs Belges qui avaient pu le partager sur un site comme 2DG par exemple.
J'ai exposé ce que j'avais acquis, parce que ça m'intéresse de partager ma fascination pour le dessin de Jacobs, qui est plutôt méprisé pour son côté statique. Son histoire personnelle m'émeut aussi. Ce que j'ai acquis de lui est toujours visible publiquement. Une photo que j'ai prise et diffusée sur 2dg a même été reprise dans une revue DBD sur Jacobs.
Quand Maghen a commercialisé son lot, j'ai effectivement pu choisir une planche avec lui. J'ai demandé si cela venait de la fondation, Daniel Maghen m'a dit qu'il ne pouvait pas citer sa source mais que tout était validé juridiquement et sur facture. Il ne m'a pas demandé de cacher mon acquisition. Client depuis longtemps de la galerie, je lui ai fait confiance, j'ai eu ma facture. Les planches de son lot ont même été visibles sur son site marchand internet.
Quelques années plus tôt, en achetant un strip de la Marque Jaune visible sur le site d'une galerie de BD, j'avais posé quelques questions sur la provenance de ce strip. Les informations qui circulaient à l'époque étaient qu'il y avait eu des originaux perdus ou volés au domicile de Jacobs à son décès en 1987 et que c'est ce matériel là qui circulait, alors qu'aucune plainte n'existait contre elles. Ces pièces négligées retournaient donc dans un circuit officiel. les ventes publiques depuis les années 2000 n'avaient d'ailleurs jamais été remises en question par la justice avant 2017 et faisaient même parfois l'objet d'articles sur la belle réussite des ventes aux enchères, dans les mêmes journaux qui aujourd'hui peuvent s'offusquer de la "dispersion" des pièces. Il ne faut pas oublier la part de responsabilité des journalistes aussi à ainsi valider médiatiquement que les planches de Jacobs étaient bien en vente "libre" et pas du tout douteuses.
Voilà en résumé comment en toute bonne foi, et malgré des questionnements réels au début, on peut se retrouver à être assimilé à un méchant receleur, alors que la première motivation est une sincère admiration de "groupie du graphiste"... Et ça ne fait pas plaisir d'être pris pour un pilleur de tombe, mais je comprends la réaction en lisant le comportement et les aveux de Biermé retranscrits dans l'article, et ces magouilles d'échanges de voitures etc.
Après, à titre personnel, quand on met autant d'économies dans un bout de papier, c'est aussi en se disant qu'au lieu d'actions à la valeur bien volatile, c'est plus émouvant à contempler, il y a quelque chose de concret et tangible et réellement émouvant, qu'on a payé cher, mais qui peut remplir aussi une fonction d'épargne de précaution. Et ça ne fait pas plaisir d'être pour autant assimilé à un pur spéculateur.
Bref, c'est un sujet douloureux aussi à évoquer pour un authentique amateur collectionneur de Jacobs comme moi. Mais je comprends qu'on puisse me prendre pour un méchant receleur, vil spéculateur et un peu con-con sur les bords.


:hug:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Tarkey » 13/12/2023 17:48

Personne ne te jette la pierre. Aucun de nous n'est certain de ne pas avoir de problème après un achat, fut-il avec facture
Originaux sur 2DG : http://www.2dgalleries.com/browse/profile?id=676
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede arpagon » 13/12/2023 17:49

tzynn a écrit:
arpagon a écrit:il avait eu le temps de poser 6 commentaires sur 6 planches sur 2DG dont une des miennes !!!
Inutile de vous dire que je me la suis pété grave et que je me la pète encore
je me demande méme qu'est ce que je fous ici a vous parler... :D


Vu que t'es revenu pour Collectionlover, on a un peu l'impression que nous on t'intéresse pas trop en fait :D



:hug:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Busch » 13/12/2023 17:54

jdo a écrit:l'article en pdf
https://we.tl/t-dSNXszQ0jI

Merci pour l'article et Merci à Daniel pour le témoignage :ok:
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Anathème » 13/12/2023 18:01

Tarkey a écrit:Personne ne te jette la pierre. Aucun de nous n'est certain de ne pas avoir de problème après un achat, fut-il avec facture

En étant intéressé et avec les moyens, je pense que pas grand monde aurait refusé un achat officiel en VAE ou dans une galerie ayant pignon sur rue.
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Tarkey » 13/12/2023 18:17

Anathème a écrit:
Tarkey a écrit:Personne ne te jette la pierre. Aucun de nous n'est certain de ne pas avoir de problème après un achat, fut-il avec facture

En étant intéressé et avec les moyens, je pense que pas grand monde aurait refusé un achat officiel en VAE ou dans une galerie ayant pignon sur rue.

Par contre je pense qu'aucun collectionneur n'est vraiment naïf non plus. On évalue le risque au moment de passer à l'achat. Parfois il n'est pas totalement nul, on en est conscient et on y va quand même ... ou pas
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede Anathème » 13/12/2023 18:20

Cette affaire a été un révélateur pour beaucoup de monde. Après coup, c'est toujours facile à dire. Mais sans cela, je ne suis pas sûr que les réflexes auraient été les mêmes...
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Re: Ventes aux Enchères (Planning , Infos & débats) - 2

Messagede jfmal » 13/12/2023 19:07

Pas question pour moi de faire le procès des acheteurs. Bien au contraire, je les plains sincèrement.
Et au passage, je remercie le ciel de n’avoir jamais été amateur de Jacobs au point d’investir toutes mes économies dans l’achat d’une planche de Blake&Mortimer. Et pourtant j’ai le souvenir d’avoir été émerveillé en ouvrant une des boites dans lesquelles Daniel Maghen stockait ces originaux… Originaux qui ont été mis en ligne quelque temps plus tard. Tout ça pour dire que dans sa tête, il était évident que ces originaux étaient clean. Pour ma part, il était acquis que Biermé avait tous pouvoirs et était libre de faire ce qu’il voulait de ces originaux.
Bref, je trouve terriblement mesquin de souhaiter du mal aux « receleurs » comme j’ai pu le lire quelques réactions plus haut. En lisant ce genre de réaction, je me dis du coup que c’est un peu moche de la part du journaliste du Monde de jeter ainsi des noms en pâture.
Dernière édition par jfmal le 13/12/2023 19:10, édité 1 fois.
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