[PREVIEW] Valérian, vu par... - Dargaud

[kakawett]

Message précédent :
Ah bon!Tous les échos sont flatteurs?Première nouvelle...

[nexus4]

Et merci à Nexus de mettre un peu d'ambiance Mais honnêtement je me demande s'il n'est pas un peu conditionné par les déboires du site avec celui dont on a eu longtemps pas le droit de prononcer le nom ici.

Oui mais non, j'adore Le combat ordinaire et Blast.

[Croaa]

Ah bon!Tous les échos sont flatteurs?Première nouvelle...

Tous les échos qui comptent.

[e m]

Lu et relu ce Valerian...
Et bien apprécié.
Ça m'a pas mal fait pensé aux Entremondes, mais avec plus d'humour (ou de l'humour pas noir). Je me suis bien marré, René P. est quand même un sacré anti-héros !
La dernière page est excellente, je me suis bien fait avoir

Je ne connais pas la série mère - j'ai dû lire un ou l'autre album il y a quelques années - mais je pense que je vais aller la découvrir dans pas très longtemps.

Le genre de bouquin pas prise de tête que je relirai encore certainement avec plaisir.

J'ai l'impression qu'on n'a pas parlé des couleurs. Dommage parce qu'elles sont vraiment top

[voizein]

Salut à tous ! je me demandais s'il était possible de lire cet album sans connaître Valerian (mon cas) ou si connaître cette série apprte un plus indéniable à l'album de Larcenet (même si je me doute déjà de la réponse... )

[nexus4]

Réponse d'edgarmint à la meme question.
Il a noté l'album 10/10.

Question débile : Ca peut se lire quand on a JAMAIS touché à du Valérian?

Absolument, c'est mon cas. Si je n'ai peut-être pas saisi tout ce qui fait écho à la série mère, j'ai trouvé mon plaisir ailleurs, et largement, notamment dans l'humour absurde qu'y développe Manu Larcenet. D'emblée, il donne le ton par un double sacrilège dans le texte et dans l'environnement ! Je peux te dire que ça surprend quand tu sais que, sur cet album, il s'attaque à un mythe avec la bénédiction de ses créateurs. Dans les grandes lignes, tu te poses vite la question suivante : où va-t-il t'emmener en partant de là (de si loin) ? Et bien ma foi, tu comprends vite, enfin non, tu ne comprends pas nécessairement, mais par contre, tu te laisses embarquer avec plaisir dans le truc, parce que ça fonctionne, et que tu en oublies le côté surréaliste. Bon, et puis graphiquement, c'est fort, ça fourmille de bonnes idées, tu sens qu'il n'y a pas grand chose de laissé au hasard, où plutôt, non, tu t'en tapes, parce que tu es pris dedans et que tu prends ton pied dans une lecture qui te propose quelque chose d'approchant un croisement entre le joyeux Lazarr et le plus sombre Les eaux lourdes, les 2 tomes de la série Les entremondes.

Bon, et puis c'est aussi l'occasion d'apprendre les vertus de la "tripaille de chenille lubilis de gomo gandje" ; ce n'est pas rien quand tu commences à voir des salamaaaandres !

Voilà, j'avais promis à un ami de me fendre d'un petit texte sur mon ressenti sur cette bande dessinée, c'est donc chose faite !

Sur Manu Larcenet, il y a eu un article pleine page de Yaël Eckert dans l'édition du mercredi 2 du journal La croix. Dans un encart qui n'est pas disponible dans le lien donné, Manu Larcenet y évoque, outre la suite de Blast et du Retour à la terre, le projet de réaliser un film tiré de Blast et sa volonté de reprendre son album Presque de bout en bout pour en proposer une vision moins brutale.

[voizein]

Super ! Merci beaucoup pour ta réponse !

[Croaa]

Mais je persiste à dire que ne pas connaitre la série (pas forcément tous les albums mais au moins les personnages principaux) laisse des zones d'ombres et ne permet pas de profiter pleinnement des références et des persos. Mais bon c'est en effet lisible.

[voizein]

Oui forcément c'est sur qu'on doit passer à côté de certaines allusions...

[vacom]

Ca peut aussi donner envie de lire la série mère si on ne la connaît pas. Et c'est plutôt une bonne chose. Et après, on relit celui de Larcenet et on l'apprécie différemment. Un double regard que les fans de la série ne connaîtront jamais

[Charlus]

Ca peut aussi donner envie de lire la série mère si on ne la connaît pas. Et c'est plutôt une bonne chose. Et après, on relit celui de Larcenet et on l'apprécie différemment. Un double regard que les fans de la série ne connaîtront jamais

J'ajouterai que celui qui lit un Valérian pour la première fois ne peut pas non plus voir quels sont les éléments qui font partie du décorum propre à la série ou des éléments spécifiques à l'album qu'ils sont en train de lire.
Il faut bien commencer, et finalement, commencer avec celui de Larcenet, ça ne me parait pas plus c.n que cela.

[Croaa]

J'ajouterai que celui qui lit un Valérian pour la première fois ne peut pas non plus voir quels sont les éléments qui font partie du décorum propre à la série ou des éléments spécifiques à l'album qu'ils sont en train de lire.
Il faut bien commencer, et finalement, commencer avec celui de Larcenet, ça ne me parait pas plus c.n que cela.

Sauf qu'il est déifférent de commencer par le premier tome d'une série qui installe progressivement les personnages et un spin off qui ne les présente pas.
Ce n'est tout de même pas la même chose mais je ne remets pas en cause la possibilité de commencer par le Larcenet, je dis simplement que l'on perd certains éléments. Maintenant, comme le dit Vacom, on peut peut-être y gagner autre chose et si cela permet de découvrir ensuite la série, c'est très bien.

[Charlus]

Oui c'est sûr, on peut ne pas tout voir et tout comprendre. Pour ma part, ce point de vue est applicable à toute oeuvre : le lecteur / spectateur n'a pas besoin de comprendre toutes les intentions de l'auteur, les références, les clin d'oeil et autres pour apprécier une oeuvre.
J'ajouterai (car j'ose) : heureusement !

hop !

Et je maintiens qu'à la réflexion, commencer Valérian par celui de Larcenet, c'est pas plus con que ça. D'ailleurs, il vaut toujours mieux commencer par un bon tome que par un mauvais .

[nexus4]

On m'empechera pas de penser qu'il y a deux poids deux mesures sur ce fofo
Quand dans Canoe Bay le môme trouve le trésor en donnant un coup de pioche au hasard, tout le monde trouve ca débile, mais qd c'est Valérian qui est largué au pif sur une planète et tombe a 100m du personnage clé du scénar, on crie au génie... (tellement énorme ce Larcenet ! )
Personnellement je suis cohérent, je râle dans les deux cas : foutage de gueule.

Bon pour ceux qui voudrait commencer Valérian, faut pas commencer par les premiers qui sont désuets.
Si vous voulez du Shingouz, il faut lire l'ambassadeur des ombres


Si en plus vous voulez un scénar qui soit un peu couillu, lui.
(et apparition de Monsieur albert)
Un premier cycle :



La suite :
Pour ma part le meilleur Valérian mais faut avoir lu les deux précédents :

Le suivant est bien mais la fin décevante. C'est la fin de l'histoire en 4 tome mais c'est le début d'une longue saga qui s'autorise des artifices de scénar loufoques (je ne peux pas en dire, chut).

Pour des aventures one shot :
Parodie des super héros


Et j'ai un faible pour


Bref la grande période valérian, c'est du tome 4 au 12. Avant c'est franchement vieillot, après les scénar est faiblard.

[Coldo3895]

Pas tout à fait d'accord pour les anciens...

En particulier c'est plus rigolo de lire Les Spectres d'Inverloch et Les Foudres d'Hypsis si on connait déjà La Cité des Eaux Mouvantes, et si on comprend alors l'étrange paradoxe auquel Mézières et Christin ont été confrontés...

M'enfin... moi je les ai tous et c'est très bien comme ça !...

(et j'ai un faible aussi pour Les Héros de l'Equinoxe)

[Ricky Banlieue]

On m'empechera pas de penser qu'il y a deux poids deux mesures sur ce fofo
Quand dans Canoe Bay le môme trouve le trésor en donnant un coup de pioche au hasard, tout le monde trouve ca débile, mais qd c'est Valérian qui est largué au pif sur une planète et tombe a 100m du personnage clé du scénar, on crie au génie... (tellement énorme ce Larcenet ! )
Personnellement je suis cohérent, je râle dans les deux cas : foutage de gueule.

Euh.. dans le cas du Larcenet il s'agit d'un hommage humoristique, presque une parodie au cas où t'aurais pas compris.(ce qui est apparemment le cas) Et puis c'est courant quand on raconte des histoires de forcer parfois le hasard sinon les bd feraient 200 pages et les films dureraient 10 heures.
Pour moi c'est pas un foutage de gueule mais un hommage réussi, sincère que Larcenet à fait à sa manière.

[BDbilos]

L'abus de coïncidences est un grand classique scénaristique.
Si on relit "Alflolol" on voit que les terriens sont installés là depuis 2 siècles, et le jour même du départ de Valérian et Laureline on a les habitants indigènes qui reviennent après 4000 ans de pérégrination spatiale ! Pas mal comme coïncidences...
(Attention ceci n'est pas une critique, ça n'enlève rien aux qualités de l'album).

[Genug]

L'abus de coïncidences est un grand classique scénaristique.
Si on relit "Alflolol" on voit que les terriens sont installés là depuis 2 siècles, et le jour même du départ de Valérian et Laureline on a les habitants indigènes qui reviennent après 4000 ans de pérégrination spatiale ! Pas mal comme coïncidences...
(Attention ceci n'est pas une critique, ça n'enlève rien aux qualités de l'album).

Oui mais l'un des fins arts du scénario c'est de tricher par souci d'efficacité sans se faire gauler... Cela dit d'accord avec toi pour ne pas lui chercher des poux là-dessus, les scénarios de Christin ont apporté quelque chose qui n'existait pas avant -- et pas seulement dans Valérian bien sûr --, comme ceux de Lob ou de Forest l'ont fait de leur côté.

[Oncle Hermes]

Disons (et je rappelle que je n'ai pas lu le Larcenet, hein) qu'il y a coïncidence et coïncidence, et notamment selon la place qu'elle occupe.

L'exemple cité (Bienvenue sur Alflolol) c'est le type de "coïncidence" qui sert de façon assez classique à lancer une histoire. Le héros est là, et il se passe un truc, voilà. Valérian et Laureline sont de passage sur cette planète alors que cette population réapparaît. Tintin achète la maquette d'un bateau qui s'avère avoir été celui de l'ancêtre d'Haddock. Gil Jourdan prend des vacances dans un bled paumé à la campagne juste au moment où une bande de gangsters prévoit d'y faire un coup. Lucky Luke arrive en ville alors que... Etc. (J'ai pris des exemples "classiques" mais on pourrait sans doute en trouver autant dans des BD plus récentes, sans parler de la littérature, du cinéma, des séries télé.) On peut supposer qu'il arrive des journées dans la vie des personnages où il ne se passe rien de particulier... et qui du coup ne font pas l'objet d'albums. Ça peut être géré plus ou moins bien et devenir plus ou moins lourd selon l'utilisation plus ou moins récurrente, mais c'est une convention qu'on accepte sans trop de mal.

Là où ça choque plus, il me semble, c'est quand la coïncidence, surtout quand elle prend des proportions... astronomiques (la taille d'une planète, dans l'exemple cité par Nexus ), sert non pas à enclencher l'histoire mais comme facilité pour dénouer une intrigue en cours. Genre j'ai mis mes personnages dans une situation dont je ne sais plus trop que faire, hop, tour de magie...

Voilà, bon sinon, pour les conseils de lecture de notre admin adoré, je ne suis pas non plus totalement d'accord avec lui. Oui La cité des eaux mouvantes a un peu plus vieilli que les autres... mais ça n'a rien d'indigne, si je me souviens bien ! (Tiens, ça me donne des envies de relecture tout ça.) Et à partir de L'empire des 1000 planètes on est déjà en vitesse de croisière, si je peux dire. Alors certes le double-diptyque Châtelet-Brooklyn-Inverloch-Hypsis (malgré la fin bizarroïde du dernier, certes !) est un sommet. Mais même après cela il reste du bon. Je ne connais pas encore ceux parus dans les années 2000, mais par exemple, Les cercles du pouvoir est encore sacrément bon !

[edgarmint]

Je rappelle que je n'ai pas lu Valérian par Mézière et Christin

Bon, concernant les heureux hasards qui font que le Valérian de Larcenet retombe sur ses pattes, je reviens simplement à ce que je disais plus haut : le caractère absurde est pleinement assumé et annoncé, et cela dès les premières pages. A partir de là, il n'y a pas matière à s'offusquer outre mesure. Si encore tout le récit était un château de cartes dont l'équilibre reposait sur sa fin, je ne dis pas, mais là, ce n'est en aucun cas l'idée.

[LeJoker]

Je rappelle que je n'ai pas lu Valérian par Mézière et Christin

C'est beau l'ignorance fière d'elle même.
Au moins, ça garantit à tous les coups une lecture de BD enthousiaste. Pas de comparaison, tout est toujours neuf et fabuleusement original. Vertu du Vide.
Et c'est justement ce que Larcenet reproche aux critiques de forums. Alors se dire que c'est justement un de ceux-là qui apprécient ce qu'il fait...il y a de quoi doucement rire.