Valerian et Laureline

de **nexus4** » 05/08/2017 01:28

Message précédent :

Bossacdenoyau a écrit:En y réfléchissant, j'ai bien du mal à dire ce qui est central (peut-être en me forçant un peu...).

Le point, on se tue à vous le dire.

Sinon ce qui est central dans la série, c'est le couple. Il y en avait d'autres qui avaient le rôle principal avant eux ? Je parle pas d'Abraracourcix et de Bonemine. Ni Astérix et Obélix. :nononon:

de **geep** » 05/08/2017 09:53

Je crois aussi qu'il y a chez les auteurs une certaine jubilation à créer des mondes plus ou moins cohérents (mais ce qui l'est pour nous dans un système cartésien doit-il l'être dans des mondes à trois lunes ou deux soleils?). Je crois que j'ai le même plaisir à la lecture des Valérian qu'à celle de certains Jack Vance (le cycle de Tschaï, par exemple). Concernant le côté voyages dans le temps, c'est vrai qu'à côté de ce qu'ont pu développer certains auteurs, c'est peut-être un peu léger, souvent prétexte à des histoires où le paradoxe est assez peu présent et Christin et Mézière sont loin d'avoir exploré tous les recoins de ce qu'il est convenu d'appeler Science-Fiction, domaine lui-même divisé en tout un tas de sous-catégories. Il y a (il y a eu) au livre de poche une anthologie de la Science-Fiction dirigée par Jacques Goimard qui aborde le sujet de façon thématique et sous un angle plutôt humoristique (Histoires de cosmonautes, de mutants, de fin du monde, paradoxales, de voyage dans le temps, etc...). Ca fait 36 volumes en tout et 544 nouvelles d'auteurs des années 50/60 pour la plupart américains, et ça doit se trouver assez facilement chez les bouquinistes. Ca donne aussi une idée d'où partaient les auteurs à la création de la série, avec en plus, dans l'air, quelque chose qui annonce 68 (eh oui, Christin et Mézières sont des pré-soixante-huitards, pas des post soixante-huitards, raccourci que je déteste presque autant que...disons, "le monde des Bisounours").

de **Darth** » 05/08/2017 23:04

nexus4 a écrit:Sinon ce qui est central dans la série, c'est le couple. Il y en avait d'autres qui avaient le rôle principal avant eux ? Je parle pas d'Abraracourcix et de Bonemine. Ni Astérix et Obélix.

Tintin et Milou ? :siffle:

Il y a bien Le Vagabond des Limbes mais il est postérieur

de **kobaia** » 05/08/2017 23:17

nexus4 a écrit:
Bossacdenoyau a écrit:En y réfléchissant, j'ai bien du mal à dire ce qui est central (peut-être en me forçant un peu...).

Le point, on se tue à vous le dire.

Sinon ce qui est central dans la série, c'est le couple. Il y en avait d'autres qui avaient le rôle principal avant eux ? Je parle pas d'Abraracourcix et de Bonemine. Ni Astérix et Obélix.

Tout à fait. La preuve : on est passé de Valérian, agent spatio-temporel à Valérian et Laureline.

de **Pomponazzo** » 05/08/2017 23:17

Ou Modeste et Pompon, mais est-ce vraiment un couple ?

de **rahoul** » 05/08/2017 23:56

geep a écrit: Il y a (il y a eu) au livre de poche une anthologie de la Science-Fiction dirigée par Jacques Goimard qui aborde le sujet de façon thématique et sous un angle plutôt humoristique (Histoires de cosmonautes, de mutants, de fin du monde, paradoxales, de voyage dans le temps, etc...). Ca fait 36 volumes en tout et 544 nouvelles d'auteurs des années 50/60 pour la plupart américains, et ça doit se trouver assez facilement chez les bouquinistes.

Ca donne aussi une idée d'où partaient les auteurs à la création de la série, avec en plus, dans l'air, quelque chose qui annonce 68 (eh oui, Christin et Mézières sont des pré-soixante-huitards, pas des post soixante-huitards, raccourci que je déteste presque autant que...disons, "le monde des Bisounours").

Très bon souvenir cette collection, pour découvrir des thèmes & surtout des auteurs... :ok:

( même si les derniers recueils étaient un peu fonds de tiroirs )

Sinon, évidement d'accord avec toi, cette série était dans une logique de continuité avec le mouvement de 68: Il y avait un avant, un pendant & un après: La naïveté a fait place à la désillusion, le désenchantement, toujours avec la déconstruction des mythes, des dogmes, l'ordre établi...

de **rahoul** » 05/08/2017 23:57

nexus4 a écrit:Sinon ce qui est central dans la série, c'est le couple. Il y en avait d'autres qui avaient le rôle principal avant eux ? Je parle pas d'Abraracourcix et de Bonemine. Ni Astérix et Obélix.

Corinne & Jeannot ?

de **pierryves** » 06/08/2017 02:23

kobaia a écrit:
nexus4 a écrit:
Bossacdenoyau a écrit:En y réfléchissant, j'ai bien du mal à dire ce qui est central (peut-être en me forçant un peu...).

Le point, on se tue à vous le dire.

Sinon ce qui est central dans la série, c'est le couple. Il y en avait d'autres qui avaient le rôle principal avant eux ? Je parle pas d'Abraracourcix et de Bonemine. Ni Astérix et Obélix.

Tout à fait. La preuve : on est passé de Valérian, agent spatio-temporel à Valérian et Laureline.

Et "grâce"au chef-d’œuvre de Besson, on est revenu à VALERIAN tout court - même pas agent spatio-temporel !

de **tzynn** » 06/08/2017 07:42

nexus4 a écrit:
Bossacdenoyau a écrit:En y réfléchissant, j'ai bien du mal à dire ce qui est central (peut-être en me forçant un peu...).

Le point, on se tue à vous le dire.

Sinon ce qui est central dans la série, c'est le couple. Il y en avait d'autres qui avaient le rôle principal avant eux ? Je parle pas d'Abraracourcix et de Bonemine. Ni Astérix et Obélix.

Bob et bobette?

de **arcarum** » 06/08/2017 09:45

pierryves a écrit:Et "grâce"au chef-d’œuvre de Besson, on est revenu à VALERIAN tout court - même pas agent spatio-temporel !

oui enfin "valérian et laureline" est à l'origine le titre de la série animée de 2007, développée par Europacorp (boite de prod de Besson)

de **bone** » 06/08/2017 12:57

Dans cet album, ce serait plutôt Laureline et Valérian

L'histoire est plus centrée sur elle

de **Cortoma** » 06/08/2017 14:04

nexus4 a écrit:Sinon ce qui est central dans la série, c'est le couple. Il y en avait d'autres qui avaient le rôle principal avant eux ? Je parle pas d'Abraracourcix et de Bonemine. Ni Astérix et Obélix.

Batman et Robin ?

Rody > Ohlala quelle couv magnifique !!

de **mandrake57** » 06/08/2017 16:14

Rody Sansei a écrit:Je ne (re)trouve pas le visuel du prochain "Valerian vu par..." parmi les dernières pages, alors je le mets ici :

...

Sortie annoncée pour le 22/09 sur Amazon.
La fiche le numérote "Tome 0".

Et celle de l'édition limitée Canal BD ...

: Valerian C BD.jpg (8.75 Kio) Vu 1073 fois

de **nexus4** » 06/08/2017 16:56

Rody Sansei a écrit:Je ne (re)trouve pas le visuel du prochain "Valerian vu par..." parmi les dernières pages, alors je le mets ici :

Sortie annoncée pour le 22/09 sur Amazon.
La fiche le numérote "Tome 0".

Sisi, ca avait râlé parcequ'on dirait du Kookabura.

Mais la Laureline est plus jolie qu'a la case 3 de l'album, c'est un plus.

de **tzynn** » 06/08/2017 17:27

La case 3, c'est celle où on dirait qu'elle a pris une poutrelle dans le visage?

de **nexus4** » 06/08/2017 17:54

de **egoes** » 06/08/2017 20:58

Cortoma a écrit:Rody > Ohlala quelle couv magnifique !!

Sans ironie aucune, tu la trouves vraiment belle cette couverture ?
Tu lui trouves quoi ?
Ma question est -je te prie de le croire- tout à fait sincère ; sur le site d'en face et néanmoins ami, cette couverture a été quelque peu critiquée, de manière assez unanime, et je ne pouvais que me raccrocher aux arguments soulevés.
Maintenant, je serais évidemment très intéressé de lire les arguments "à décharge", histoire de...

Pour ma part, je ne suis convaincu ni par la couverture ni par le dessin de la preview, alors que je suis assez preneur de Lauffray en règle générale.
je dois avouer que Lauffray dans de l'humoristique, à moins de se la jouer au 54ème degré (ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici), ça me semble assez difficile, mais ... je reste évidemment "ouvert".

de **Sbene** » 06/08/2017 22:04

toine74 a écrit:Non, je partage l'avis de Nexus sur le coup du voyage spatio-temporel. Ce n'est qu'un "gadget" pour raconter des histoires. Cet aspect de la série semble avoir de l'importance à cause de La cité (le premier tome de la série qui ne sait pas où elle va aller) et le diptyque Châtelet/Inverloch écrit pour "corriger" la non-fin du monde de 84. C'est très bien amené, mais ce n'est pas central dans la série.

Je n'ai pas dit que c'était central (comme dans le récent Chronosquad par exemple). Mais pour moi, le voyage dans le temps n'est en rien un "gadget", dans une série qui s'appelle - à l'origine - Valérian, agent spatio-temporel et dont une part importante de la saga (le fil rouge de la série) exploite cette capacité (au moins 8 albums sur 23, j'en oublie peut-être). C'est en tout cas l'aspect qui m'a plu dans cette série, plus que le côté purement spatial. Il n'y a pas de voyage dans le temps dans Star Wars ou dans Avatar que je sache, et en mettre là apparaitrait sans doute comme un gadget. J'espère donc que le voyage dans le temps sera le ressort d'une suite de ce Valérian et la Cité des mille planètes...

de **fluoxet** » 07/08/2017 02:12

Comment peut-on rendre aussi peu sympathiques les deux héros de son film ....
Eh bien Besson y est parvenu en castant un mannequin femme qui ne sait jouer que 2 émotions, "je tire la gueule" et "je continue de tirer la gueule" et un acteur ? homme aussi transparent que l'eau du robinet. L'un comme l'autre ne savent donc pas jouer la comédie. C'est dommage mais c'est comme ça ....
Ensuite, et c'est vraiment exceptionnel à quel point c'est pénible, nos 2 héros ne sont vraiment pas sympathiques et on n'a pas envie de s'identifier à eux. Entre l'une qui se prend pour Miss Monde et nous sert la soupe à la grimace et l'autre qui se prend pour un mec terrible (mais on n'y crois pas une seconde), ils se montrent tous les deux assez hostiles (la bestiole qui se prend un coup de tatane pour rien ...) voire condescendants avec les extra-terrestres ....
L'histoire, et bien ce n'est pas ce que l'on suit durant le film, Besson ne semble pas y attacher de l'importance. On suit les pérégrinations et autres moments spectaculaires sans jamais pouvoir suivre des fils conducteurs qui nous permettraient d'être un peu plus impliqué dans ce film où on ne rit pas, on ne pleure pas, on regarde défiler des jolies images creuses, et on n'arrive pas aimer aucun des 2 héros ni même le "peuple des Iles" qui a être trop gentils, ils n'en sont plus crédibles ....
Besson sait peut-être tenir une caméra, mais par contre ce qui est des émotions c'est l’électrocardiogramme plat .... et justement pourquoi faire mourir l'autre. Quel intérêt y-a t'il pour l'histoire, l'évolution des personnages ? Il essaye de nous tirer des larmes mais on aurait plutôt tendance à regarder la montre.

de **Cortoma** » 07/08/2017 03:34

egoes a écrit:
Cortoma a écrit:Rody > Ohlala quelle couv magnifique !!

Sans ironie aucune, tu la trouves vraiment belle cette couverture ?
Tu lui trouves quoi ?
Ma question est -je te prie de le croire- tout à fait sincère ; sur le site d'en face et néanmoins ami, cette couverture a été quelque peu critiquée, de manière assez unanime, et je ne pouvais que me raccrocher aux arguments soulevés.
Maintenant, je serais évidemment très intéressé de lire les arguments "à décharge", histoire de...

Je ne saurais pas vraiment dire, c'est un ressenti spontané venu de quelqu'un qui n'a pas lu la saga originale dessinée par Mézières. J'apprécie les couleurs, j'apprécie le style graphique, c'est comme ça. Ensuite, à voir ce que ça donne réduit au format d'une case - j'ai cru comprendre qu'une/des planche.s circulai.en.t, mais je n'ai pas encore pu voir ça.