Valerian et Laureline

[kobaia]

Message précédent :
Dans Titanic y'a la grosse faute du générique final beuglé par Céline Dion. Sinon il est très bien ce film.

[Gorkh]

Pour ce qui est de Besson, si j'ai vu autant de films de ce mec, c'est parce qu'il a des qualités en tant que cinéaste et que c'est un des très rares en France à faire du cinéma de genre. Je me suis donc laissé le bénéfice du doute sur Besson très longtemps, juste parce que je voulais voir du cinéma de genre à la française. Mais maintenant, basta ! D'autant plus quand il officie avec ses gros sabots sur une série que j'aime pour sa subtilité.

tu peux me définir ce qu'est un film de "genre à la française" ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9ma_de_genre
Et à la française, c'est fait par des français.

[Genug]

À propos, dans la série des masterclasses [sic] de l'été sur France Culture (mais si ! là où on sait si bien interviewer SéBastien Vivès), on annonce pour le 03/08 celle de Mézières.

Espérons qu'ils auront un peu révisé parce que mercredi dernier une crétine s'est en-thou-sias-mée pour le film d'après la BD écrite par Jean-Claude Mézières et dessinée par Pierre Christin...

[M Novembre]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9ma_de_genre
Et à la française, c'est fait par des français.

D'où l'on suppose que Besson a fait un film genre "Science-fiction".

Mais qu'est-ce qu'un film de science fiction "à la française" ? Existe-t-il un des films de science-fiction "à l'américaine" ? Chez Besson, je ne suis pas sûr que les deux soient si tranchées.

Dans cette liste, je suis surpris que "Science-fiction" et "Fantastique" constituent un seul genre. Par contre je ne vois pas la différence entre le genre "films policiers" et le genre "policier".

Tout ça pour dire que du peu de grosses productions américaines "comics" que je vois - et dont je ne connais même pas les réalisateurs - je trouve qu'on est bien sévère avec Besson, qui a réalisé avec Valérian un divertissement tout à fait honorable et qui nous sort de l'hégémonie des supers-héros en armure ou en lycra.

Quant à la subtilité de la BD, je reconnais qu'elle est supérieure à celle du film, mais faut pas exagérer non plus : on parle pas d'un côté de Proust et de l'autre des Feux de l'amour.

[Yoda33]

Tout ça pour dire que du peu de grosses productions américaines "comics" que je vois - et dont je ne connais même pas les réalisateurs - je trouve qu'on est bien sévère avec Besson, qui a réalisé avec Valérian un divertissement tout à fait honorable et qui nous sort de l'hégémonie des supers-héros en armure ou en lycra.

Quant à la subtilité de la BD, je reconnais qu'elle est supérieure à celle du film, mais faut pas exagérer non plus : on parle pas d'un côté de Proust et de l'autre des Feux de l'amour.

Totalement d" accord
Et quand j'ai vu certaines bouses infames signées Marvel, je considère que je ne me suis pas ennuyé devant Valérian

[Gorkh]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9ma_de_genre
Et à la française, c'est fait par des français.

D'où l'on suppose que Besson a fait un film genre "Science-fiction".

Mais qu'est-ce qu'un film de science fiction "à la française" ? Existe-t-il un des films de science-fiction "à l'américaine" ? Chez Besson, je ne suis pas sûr que les deux soient si tranchées.

Dans cette liste, je suis surpris que "Science-fiction" et "Fantastique" constituent un seul genre. Par contre je ne vois pas la différence entre le genre "films policiers" et le genre "policier".

Tout ça pour dire que du peu de grosses productions américaines "comics" que je vois - et dont je ne connais même pas les réalisateurs - je trouve qu'on est bien sévère avec Besson, qui a réalisé avec Valérian un divertissement tout à fait honorable et qui nous sort de l'hégémonie des supers-héros en armure ou en lycra.

Quant à la subtilité de la BD, je reconnais qu'elle est supérieure à celle du film, mais faut pas exagérer non plus : on parle pas d'un côté de Proust et de l'autre des Feux de l'amour.

Oui enfin, on parle d'histoires qui permettent de se détendre. Et malgré tout le respect que j'ai pour Proust, le terrain du "populaire" est très important pour véhiculer au grand nombre, aux petits garçons et aux petites filles des valeurs d'égalité. Après tout, les enfants voudraient etre Captain America, Iron Man ou Black Widow et n'ont jamais entendu parler de la recherche du temps perdu. Et c'est à ce moment-là qu'il faut leur filer des vrais modèles. D'ailleurs pas que les enfants... Valérian, c'était pas que bzoum, bzoum dans l'espace contre un vilain pas beau. C'était meme quasi jamais ça.

Donc oui, on peut ergoter autant qu'on veut, hein... C'est que de la SF après tout...

[arcarum]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9ma_de_genre
Et à la française, c'est fait par des français.

C'est bien ce que je pensais.

Je trouve assez dommage d'intégrer Besson comme quelqu'un qui fait des "film à la française".
Car clairement il ne fait pas des films "à la française". Il fait des films à la Besson, c'est à dire que c'est un français qui tente de faire de l'international.

Si l'on regarde un peu sa filmo, après Nikita, on entre dans une phase américanisée de sa production.
avant
Le dernier combat
Subway
Le grand Bleu
Nikita

après
Léon
Le 5ème élément
Jeanne d'arc

En effet, on est le plus souvent sur des grosses productions qui font la part belle aux effets spéciaux et entre dans un cadre bien précis et fixé en 3 actes, comme on les connait si bien.
Certes Angel-A fait exception
et Malvita,
comment dire...

De plus la plupart de ses films font de plus en plus la part belle aux effets spéciaux, ce qui permet d'effacer les faiblesses d'un scénarios et de certaines phrases ou répliques nanardesque.

Pour simplifier Besson fait des blockbusters, même pas à la française et il le fait à une période où il n'y plus que des blockbusters. Il est noyé dans la masse, là ou il devrait tenter de se démarquer.

Maintenant, il existe nombre de réalisateur français qui font de bons films de genre et qui méritent plus d'attention que Besson
Ozon, Benes, Jeunet, etc.
Je m'excuse pour ceux que j'ai oublié, il y en a beaucoup. La différence est qu'il n'ont pas l'épaisseur médiatique de Besson.

Et puis il faut quand même pas nier que Besson en terme de mise en scène, plan caméra, direction d'acteur, excentricité scénaristique, c'est tout de même un peu plan-plan depuis .... depuis Léon en somme où sa dernière innovation c'est le suivi des grenades (comme John Who en fait).

Alors oui il y a de la couleur, oui il y a des effets spéciaux... mais bon un film c'est d'abord :
- une histoire, avec des enjeux et des enjeux résolus en fin de film, pas un truc où tu as plus de questions à la fin qu'au début.
- Des dialogues et des échanges efficaces,
- puis des acteurs qui portent le rôle et de la réalisation et pas une huître qui n'a pas une ride au front quand elle sourit ou pleure.
Le reste c'est de l'emballage et du paquet cadeau (c'est joli, c'est beau,mais ça fini à la poubelle).
Vous voulez vous en convaincre, regardez 12 Hommes en colère de Sydney Lumet.

J'étais enthousiaste pour Le 5ème élément avant d'aller le voir et c'est pour moi une purge. Depuis, chaque visionnage d'un Besson me déçoit profondément. J'ai donc un très gros doute sur ce Valérian, surtout depuis le retour de bon nombre d'entre-vous sur les défauts scénaristiques.

Mais bon, le cinéma c'est pour tous, il en faut donc pour tous. Peut être ne suis-je plus le client de Besson.

[Mokkori]

En même temps, comparer Besson à Lumet, c'est un peu comme comparer Souvestre/Allain à Zola.

[MadHouse]

Ça fait beaucoup pour Besson

Critiquer un film sur ses défauts connu de tous en raison de sa classification de "blockbuster" et l’attribuer à Besson c'est un peu facile. C'est comme aller à une corrida et en ressortir en disant que c'est cruel (on le sait avant d'y aller). Oui quand on vous prête 200M€ il y a des conditions du studio, qui, il me semble sont plutôt assez discrètes comparé aux mastodontes américains (James Bond, Marvel, DC, Disney film et dessin animée,...).

Mais Besson arrive à porter un propos différent et des valeurs plus humaines que ce qu'il se fait en ce moment (cf post précédent). Il se démarque donc.

Un film c'est d'abord :
- une histoire, avec des enjeux et des enjeux résolus en fin de film, pas un truc où tu as plus de questions à la fin qu'au début.

2001, l'odyssé de l'Espace devrait de te plaire ^^ franchement affirmé qu'un bon film doit rentrer dans ces règles c'est décrédibiliser ta critique, une oeuvre peu avoir plusieurs objectifs, dont celui de laisser place à l'interprétation ou l'imagination...

D'ailleurs dans V&L quelles sont les réponses que tu n'as pas à la fin?

Vous voulez vous en convaincre, regardez 12 Hommes en colère de Sydney Lumet.

Comparer des réalisateurs/artistes entre eux est impossible, un spécialiste du polar pourrait s’avérer un très mauvais réalisateur de SF. Hors Besson à montrer jusqu'à présent qu'il était beaucoup plus polyvalent que Lumet, ce qui n'en fait pas un meilleur réalisateur, mais bien un artiste avec plusieurs "périodes".

On ne peut utiliser les éléments qui ont adoubé certains artistes comme des critiques pour les autres.

Je ne reviens pas sur notion de cinéma à la Française, elle n'a pas vraiment de valeur...

ne huître qui n'a pas une ride au front quand elle sourit ou pleure.

On ne va pas lui reprocher d'avoir 20 ans quand même, je ne trouve pas son jeu d'actrice si mauvais, son personnage doit garder le contrôle de ces émotions, on est dans un monde dangereux est tout de même assez macho, elle ne laisse pas place à ces émotions pour garantir la réussite de ces taches, et ne pas trahir sa crédibilité, qui, qu'on le veuille ou non est beaucoup plus compliqué à avoir pour une femme dans un monde d'homme.

Je trouve beaucoup plus nuchnuch (et rétrogrades) les femmes qui pleurent n'importe quand dans les films, le sang froid ne pourrait être que masculin?

Maintenant, je n'ai peut-être pas saisi les moments où elle aurait du être plus expressive.

Voilà, voilà

[arcarum]

En même temps, comparer Besson à Lumet, c'est un peu comme comparer Souvestre/Allain à Zola.

je ne compare pas besson à Lumet, j'exprime le fait qu'un bon film c'est a minimum deux éléments
douze homes en colères, c'est une bonne histoire, avec de bonnes répliques et un bon jeu d'acteur.
Le film est en noir et blanc, sans fioriture.

Critiquer un film sur ses défauts connu de tous en raison de sa classification de "blockbuster" et l’attribuer à Besson c'est un peu facile. C'est comme aller à une corrida et en ressortir en disant que c'est cruel (on le sait avant d'y aller). Oui quand on vous prête 200M€ il y a des conditions du studio, qui, il me semble sont plutôt assez discrètes comparé aux mastodontes américains (James Bond, Marvel, DC, Disney film et dessin animée,...).

je ne critique pas besson par ce qu'il fait un blockbuster, j'aime aussi les blockbuster. Je lui reproche de faire un blockbuster sans le plus qui en ferait très certainement un grand film et surtout à un moment où il n'y a plus que des blockbuster à base de superhéros ou d'aventure spatiale à la saveur mi-figue mi-raisin. Il avait une énorme opportunité du fait de sa vision d'un univers particulier et ca retombe à plat comme un soufflet.

2001, l'odyssé de l'Espace devrait de te plaire ^^ franchement affirmé qu'un bon film doit rentrer dans ces règles c'est décrédibiliser ta critique, une oeuvre peu avoir plusieurs objectifs, dont celui de laisser place à l'interprétation ou l'imagination...

je n'ai pas aimé... les goûts les couleurs...

Oui une oeuvre d'art à pour but de transmettre un message. Après on peut y être réfractaire, si le message existe.

Mais le message que sous-tend l'oeuvre n'a rien à voir avec l'enjeux de l'histoire du film.
L'enjeux c'est le problème que doivent affronter les personnages du film (qu'ils y parviennent ou non).

[yannzeman]

Je n'ai pas vu le film, et je n'irai pas le voir au cinéma.
j'ai été trop déçu par "le cinquième élément", et je n'ai pas envie d'une nouvelle déception.

Mais en tout cas, je vois que ce réalisateur déchaine les passions.

Et le pire, c'est que je suis assez d'accord avec un peu tous les avis, concernant la carrière de Besson, et notamment avec les derniers post de Arcarum et Madhouse !

En tout cas, il n'y a pas d'insultes échangées, ça fait du bien, ce n'est pas toujours le cas sur ce forum...

Après tout, ce n'est que du cinéma, ça n'a pas l'importance de la BD !

[geep]

2001, l'odyssé de l'Espace devrait de te plaire ^^ franchement affirmé qu'un bon film doit rentrer dans ces règles c'est décrédibiliser ta critique, une oeuvre peu avoir plusieurs objectifs, dont celui de laisser place à l'interprétation ou l'imagination...

Je vais encore passer pour un vieux con, mais serait-ce trop demander que de relire ce que tu écris avant de poster, juste pour que ce soit compréhensible? Là, je ne vois pas du tout ce que tu veux dire.

[MadHouse]

2001, l'odyssé.... c'était de l'ironie, détachée de la phrase qui vient après. Je me suis effectivement laissé emporter par mes idées et j'ai oublié les règles d'orthographe et de grammaire excusez moi. Mais, j'ai l'impression que pour ta part aussi du fait fis de certaines règles, dont celle de la courtoisie. Dommage si tu maîtrises si bien la langue de Molière il y aurait eu une autre manière de m'interpeller.

Bonne journée.

[The Maze Echo]

Il ne s'agit là ni de ton orthographe ni de ta grammaire, mais simplement de la syntaxe utilisée. Je pense que ce que geep ne comprend pas, comme moi, c'est ton "...devrait de te plaire...". Il est possible que ce soit dû à ton correcteur automatique, qui par exemple aurait changé "... devrait donc te plaire...", mais nous n'avons aucune certitude, c'est pourquoi geep t'a demandé de vérifier ton post. Sans que je n'y vois rien de discourtois...

[ideenoire]

Message supprimé

[MadHouse]

Enfin, enfin, parlons du film c'est plus interessant à débattre On est tous copains

[BDbilos]

Enfin, enfin, parlons du film c'est plus interessant à débattre On est tous copains

Oui Besson... D'un ton

[MadHouse]

[Choci Loni]

Vivement la suite...

[mbouglion]

Enfin, enfin, parlons du film c'est plus interessant à débattre On est tous copains

Oui Besson... D'un ton

Je voulais mettre aussi l'émoticone avec les "bravo" mais ne le trouve pas (et ne suis pas doué en informatique". Mais le coeur y est, et je préfère les interventions sur le film plutôt que celles de pour ou contre Besson.
Ca me rappelle au lycée, quand avec quelques copains on écoutait Brassens Béart Barbara et Trénet (à l'époque Beatles, que j'aime aussi) ; certains vomissaient Trénet pour ses inclinations, mais on ne pouvait pas discuter des chansons, on était "pour ou contre Trénet"....

[denisc]

Vivement la suite...

J'en serai ravi !