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Valerian et Laureline

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Valerian et Laureline

Messagede Brian Addav » 29/07/2017 06:20

Message précédent :
toque a écrit:
Brian Addav a écrit:
pabelbaba a écrit:Du coup C'est grâce à lui toutes les comédies montées autour de mecs qui n'ont pas fait de ciné et les films d'auteur casse-bonbon? :D


Un peu aussi :D

Mais il faut se souvenir des années 80-90 et de ce qu'a apporté Besson. Sans Besson, et sans Canal, y'a pas de Jeunet, pas de Gans, pas de Siri (bon, là...), pas de Kassowitz.

Il faut voir en terme de film d'action ce qu'il y avait en France avant Nikita en terme de baston / coup de flingues.

Et le mec a régulièrement apporté son aide à plein de jeunes auteurs que le "système" ne voulait pas voir.


T'es quand même hors pair pour glorifier ou enterrer des gens sans aucun fondement toi [:lega]



Qu'est-ce que je t'ai encore fait toi ?

Et où tu as vu que je glorifiais ou enterrais Besson ?

(Avant de répondre, je t'invite à lire les différents messages que j'ai posté sur les deux trois dernières pages concernant l'historique de Besson).
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Re: Valerian et Laureline

Messagede zourbi le grec » 29/07/2017 07:03

Pomponazzo +1
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Re: Valerian et Laureline

Messagede toque » 29/07/2017 09:25

Brian Addav a écrit:
toque a écrit:
Brian Addav a écrit:
pabelbaba a écrit:Du coup C'est grâce à lui toutes les comédies montées autour de mecs qui n'ont pas fait de ciné et les films d'auteur casse-bonbon? :D


Un peu aussi :D

Mais il faut se souvenir des années 80-90 et de ce qu'a apporté Besson. Sans Besson, et sans Canal, y'a pas de Jeunet, pas de Gans, pas de Siri (bon, là...), pas de Kassowitz.

Il faut voir en terme de film d'action ce qu'il y avait en France avant Nikita en terme de baston / coup de flingues.

Et le mec a régulièrement apporté son aide à plein de jeunes auteurs que le "système" ne voulait pas voir.


T'es quand même hors pair pour glorifier ou enterrer des gens sans aucun fondement toi [:lega]



Qu'est-ce que je t'ai encore fait toi ?

Et où tu as vu que je glorifiais ou enterrais Besson ?

(Avant de répondre, je t'invite à lire les différents messages que j'ai posté sur les deux trois dernières pages concernant l'historique de Besson).


Tu m'as rien fait, c'était pas une remarque méchante. Je te trouve juste très élogieux envers lui c'est tout, et avec toi c'est souvent tout blanc ou tout noir. :hug:

Si personnellement je reconnais énormément de qualité à Besson, je lui trouve autant de gros défaut.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede vacom » 29/07/2017 14:47

J'ai vu le film hier soir. Quelle purge ! Entre un casting désastreux, un scénario confus, des péripéties sans queue ni tête et une fin complètement cul, franchement, je ne vois rien à sauver...
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Re: Valerian et Laureline

Messagede grelots » 29/07/2017 16:41

vacom a écrit:J'ai vu le film hier soir. Quelle purge ! Entre un casting désastreux, un scénario confus, des péripéties sans queue ni tête et une fin complètement cul, franchement, je ne vois rien à sauver...


Vu aussi hier au soir, et je suis aussi un peu déçu dans l'ensemble... :|
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Re: Valerian et Laureline

Messagede indianaced » 30/07/2017 16:42

J'ai vu le film hier soir et j'ai vraiment bien aimé...

la je reviens de lire la bd de l'ambassadeur des ombres pour pouvoir faire la comparaison... ben je trouve que la bd a meme plus de péripétie sans queue ni tete que le film (pauvre transmuteur dans la bd) par contre dans la bd on voit quasiment que Laureline alors que dans le film Valérian et Laureline sont à égalité il me semble ... Bon c'est sur la fin de l'histoire diffère entre les 2 médias mais bon c'est une adaptation et puis faut laissé une place pour les suite.

En fait il y a un trucs qui me chiffonne: le fait qu'ils sont agent spatio temporel, dans la bd l'ambassadeur des ombres il ni en as pas de voyage temporel mais au moins dans le film ils auraient pu caser un petit voyage temporel à un moment(en espérant que dans la suite ce point sera exploité, sinon ça sera juste un star wars)
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Sandman. » 30/07/2017 17:58

Le film est beaucoup plus réussit que ce à quoi je m'attendait, oh bien sur Besson n'a toujours pas appris la subtilité, son message, puisqu'il faut toujours un message c'est qu'il a de grandes choses à nous dire lulu, est niaiseux au possible (une fois de plus l'amour va tous nous sauver), et son scénario ne repose sur des ficelles mais sur des câbles énormes qu'il exhibe à la moindre occasion (coucou les dialogues qui résume ce qu'on a vu il y a 5 minutes à peine), mais ça reste tout de même très regardable et plutôt plaisant, surtout pour l'aspect visuel qui retrouve l'invention graphique du cinquième élément, Méziéres y ayant participé. En plus lulu se prend moins au sérieux dans ce type de production que quand il nous pond un Grand Bleu, un Léon, un Jeanne d'Arc ou un The Lady. Comme film d'aventure et d'action, si l'on est pas trop allergique au genre c'est très correct.
Le problème c'est que connaissant la BD, et l'aimant d'un amour profond et éternelle ces qualités qui m'auraient suffit (n'ayant pas trop d'attente) a passé un bon moment devant ce film, m'ont parut complétement superflues au regard du traitement lamentable que Besson fait subir au chef d’œuvre de Christin et Méziéres. Qu'on soit clair, je pense qu'un cinéaste qui adapte une œuvre quel qu'elle soit peut en faire ce qu'il en veut, l’œuvre d'origine après tout continue d'exister, maintenant ça ne veut dire que le spectateur doivent tout accepter, et là ce que propose Besson ce n'est pas seulement une trahison de la BD d'origine c'est le rabaissement au plus petit dénominateur commun d'une histoire de base bien plus riche qui offrait de plus subtiles possibilités.
les changements avec l'album d'origine sont légion, ce n'est pas juste la fin, et ce ne sont pas des changements de détails, c'est carrément le sens de cette histoire qui est complétement différents. L'ambassadeur (le commandeur dans le film) de la BD est un politicien suffisant et plein de bonnes intentions qui veut, comme l'a très bien indiqué Pomponazzo, rétablir l'ordre a Point Central (Alpha dans le film) avec des arrières pensées colonialistes (il évoque la mission civilisatrice de la Terre). Dans le film c'est un gros méchant militaire, trés méchant parce qu'il est plein de haine, et pourquoi il est plein de haine et ben parce que, et la tentation coloniale dénonçait par Christin, ben elles est effectivement réalisé dans le film. On noteras d'ailleurs que les aliens sont pour la plupart dépeint soit comme de gentil primitif, soit comme des grosse brute attardés, l'humanité étant le parangon de la civilisation ce qui est loin d'être le cas dans la Bande Dessinée.
Et on perd effectivement toutes l'ambiguité des ombres (devenus les pearls dans le films) dont la puissance et le moralisme (ils menacent de détruire l'ensemble de la flotte spatiale terrestre au nom de la paix...) sont bien plus inquiétant dans la BD. Et puis il y a Valerian et Laureline eux même, je ne trouve pas les acteurs trés bons. Valerian parle avec une voix grave et monocorde a la Batman, Laureline a l'air de faire tout le temps la gueule, sans doute pour montrer a quel point elle est badass, mais du coup on perd toutes la spontanéité et le charme du personnage (déjà bien mise a mal a partir du moment ou elle n'est pas rousse). Leur flirt au début du film est particulièrement vulgaire et lourdingue et ne correspond pas du tout au personnages tels qu'ils sont écrit et dessinés. Et on perd l'inversion du topos de la demoiselle en détresse sur laquelle repose en partie la BD ou Laureline viens secourir Valerian enlevé avec l'ambassadeur.

Je conçois qu'on puisse apprécier le film, mais dire qu'il est fidèle a la BD, et que critiquer le scénario de Besson reviens a critiquer celui de Christin, non et non, définitivement non!
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Brian Addav » 30/07/2017 18:13

Sandman. a écrit: (une fois de plus l'amour va tous nous sauver)


ah! je vous l'avais bien dit!!! :vainqueur:


[:kusanagui:6]

(bon sinon je suis pas prêt de le voir moi ce film... bordel...)
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Pomponazzo » 30/07/2017 18:49

Sandman, un message tous les six ans, c'est carrément trop peu ;)
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Gorkh » 30/07/2017 19:24

Pomponazzo a écrit:Sandman, un message tous les six ans, c'est carrément trop peu ;)

Ceci dit, y'avait pas besoin de voir le film pour se douter que ça donnerait ça...
On parle de Besson, hein...
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Re: Valerian et Laureline

Messagede nexus4 » 30/07/2017 19:30

Oui, on se demande vraiment pourquoi les gens regardent les films et lisent les livres avant d'en parler.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede M Novembre » 30/07/2017 19:42

Vu aujourd'hui et agréablement.

Certes, l'interprétation faite de Valérian et Laureline n'est pas celle que je m'étais imaginée.

Mais l'univers est sympa, et, à titre de comparaison, j'ai eu plus de plaisir qu'avec le dernier Star Wars et moins cul cul qu'Avatar.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede mbouglion » 30/07/2017 19:48

J'espère un peu de cette adaptation, que je n'ai pas encore vue, qu'elle me plaise autant que celle d'Adèle Blanc-Sec, que j'avais trouvée assez réussie, avec des gueules de personnages valant du Tardi (les Espérandieu, Donnadieu ou autre). Et Louise Bourgoin en Adèle m'a bien plu aussi (mais a priori elle me paraît avoir plus de présence que les acteurs ici, mais c'est un a priori....).
Les interventions ci-dessus, en particulier celle de Sandman, vont dans le sens de ce que j'attends, l'univers visuel de Mézières revisité par Besson, et un scénario reprenant (à peu près) la trame de l'album, au moins partiellement.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Gorkh » 30/07/2017 20:20

nexus4 a écrit:Oui, on se demande vraiment pourquoi les gens regardent les films et lisent les livres avant d'en parler.

Un argument qui m'a toujours semblé ridicule. Quand on a aucune information sur le cinéaste, ses marottes, ses précédents avec des adaptations d'autres oeuvres, ou tout betement ses autres oeuvres, quand on ne voit aucune BA, quand on ne voit meme pas le casting, je veux bien.
Mais là, non, désolé, on ne parle pas sans savoir.
Exemple : tu n'aimes pas l'humour de Dany Boon. Tu es un inconditionnel d'Astérix. Malgré les proclamations répétés de Dany Boon sur le fait qu'il adore Astérix, tu ne verras pas d'un bon oeil qu'il s'occupe d'adapter Astérix. Tu as meme la variante ou tu aimes Dany Boon mais ne penses pas que ce qu'il fait serait adéquat avec Astérix.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Pomponazzo » 30/07/2017 21:21

Il faut avouer que dans notre cas, Besson, trente ans après, est toujours aussi prévisible.

Maintenant c'est toujours mieux de savoir précisément de quoi on parle, et je tiens la curiosité pour une grande vertu :D
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Re: Valerian et Laureline

Messagede nexus4 » 31/07/2017 10:16

Gorkh a écrit:
nexus4 a écrit:Oui, on se demande vraiment pourquoi les gens regardent les films et lisent les livres avant d'en parler.

Un argument qui m'a toujours semblé ridicule. Quand on a aucune information sur le cinéaste, ses marottes, ses précédents avec des adaptations d'autres oeuvres, ou tout betement ses autres oeuvres, quand on ne voit aucune BA, quand on ne voit meme pas le casting, je veux bien.
Mais là, non, désolé, on ne parle pas sans savoir.
Exemple : tu n'aimes pas l'humour de Dany Boon. Tu es un inconditionnel d'Astérix. Malgré les proclamations répétés de Dany Boon sur le fait qu'il adore Astérix, tu ne verras pas d'un bon oeil qu'il s'occupe d'adapter Astérix. Tu as meme la variante ou tu aimes Dany Boon mais ne penses pas que ce qu'il fait serait adéquat avec Astérix.

Humm, J'ai vu des gens qui ne supportent pas Christopher Nolan, qui le trouvent surfait, détestent tout ses films, le même genre de réactions épidermiques que pour Besson, ils ont quand même eu l'audace d'aller voir Dunkerke avant de donner un avis, certains positifs. Mais ce sont des gens ridicules sans doute.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Gorkh » 31/07/2017 10:56

nexus4 a écrit:
Gorkh a écrit:
nexus4 a écrit:Oui, on se demande vraiment pourquoi les gens regardent les films et lisent les livres avant d'en parler.

Un argument qui m'a toujours semblé ridicule. Quand on a aucune information sur le cinéaste, ses marottes, ses précédents avec des adaptations d'autres oeuvres, ou tout betement ses autres oeuvres, quand on ne voit aucune BA, quand on ne voit meme pas le casting, je veux bien.
Mais là, non, désolé, on ne parle pas sans savoir.
Exemple : tu n'aimes pas l'humour de Dany Boon. Tu es un inconditionnel d'Astérix. Malgré les proclamations répétés de Dany Boon sur le fait qu'il adore Astérix, tu ne verras pas d'un bon oeil qu'il s'occupe d'adapter Astérix. Tu as meme la variante ou tu aimes Dany Boon mais ne penses pas que ce qu'il fait serait adéquat avec Astérix.

Humm, J'ai vu des gens qui ne supportent pas Christopher Nolan, qui le trouvent surfait, détestent tout ses films, le même genre de réactions épidermiques que pour Besson, ils ont quand même eu l'audace d'aller voir Dunkerke avant de donner un avis, certains positifs. Mais ce sont des gens ridicules sans doute.

Ma foi, j'imagine que tu regardes/lis/écoute absolument tout au moins une fois. Par exemple, meme si tu déteste les premiers albums de Justin Beaber, tu vas écouter le dernier juste histoire d'être sûr et certain qu'il a pas changé... Et puis bien entendu, puisque tu es impartial, tu ne vas jamais t'intéresser à une oeuvre parce que tu as aimer une autre dont c'est le meme auteur.
Arretons l'hypocrisie, on fait tous du tri avant qu'on visionne un truc.
Pour ce qui est de Besson, si j'ai vu autant de films de ce mec, c'est parce qu'il a des qualités en tant que cinéaste et que c'est un des très rares en France à faire du cinéma de genre. Je me suis donc laissé le bénéfice du doute sur Besson très longtemps, juste parce que je voulais voir du cinéma de genre à la française. Mais maintenant, basta ! D'autant plus quand il officie avec ses gros sabots sur une série que j'aime pour sa subtilité.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Cortoma » 31/07/2017 22:34

Gorkh a écrit:Ma foi, j'imagine que tu regardes/lis/écoute absolument tout au moins une fois. Par exemple, meme si tu déteste les premiers albums de Justin Beaber, tu vas écouter le dernier juste histoire d'être sûr et certain qu'il a pas changé... Et puis bien entendu, puisque tu es impartial, tu ne vas jamais t'intéresser à une oeuvre parce que tu as aimer une autre dont c'est le meme auteur.
Arretons l'hypocrisie, on fait tous du tri avant qu'on visionne un truc.

Oui, c'est pour cela que tu diras "j'aime pas Justin Bieber" plutôt que "le dernier album de Justin Bieber c'était vraiment de la merde" ;) Donner une opinion générale sur un artiste dont tu connais un peu le style et jeter directement aux ordures sa dernière production sans l'avoir examinée, c'est pas tout à fait la même chose.
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Re: Valerian et Laureline

Messagede arcarum » 31/07/2017 23:02

Gorkh a écrit:Pour ce qui est de Besson, si j'ai vu autant de films de ce mec, c'est parce qu'il a des qualités en tant que cinéaste et que c'est un des très rares en France à faire du cinéma de genre. Je me suis donc laissé le bénéfice du doute sur Besson très longtemps, juste parce que je voulais voir du cinéma de genre à la française. Mais maintenant, basta ! D'autant plus quand il officie avec ses gros sabots sur une série que j'aime pour sa subtilité.

tu peux me définir ce qu'est un film de "genre à la française" ?
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Re: Valerian et Laureline

Messagede nexus4 » 31/07/2017 23:30

Uu huit pages (aérées) dans Science & vie :
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Re: Valerian et Laureline

Messagede Monsieur Jean » 01/08/2017 02:04

Bon, je l'ai vu.
Finalement ce n'est pas la catastrophe annoncée.
Les décors sont sympas, c'est rythmé comme un film de James Bond.
L'humour est cependant un peu lourd.
Mais surtout, je crois que je n'ai jamais vu un si mauvais choix d'acteurs.
Il n'y a rien a faire, avec leurs tronches un peu étranges et juvéniles, ils n'ont pas la gueule de l'emploi.
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