V.O. Marsu : Spirou, Gaston, Idées Noires

[stephane_]

Message précédent :

Alors celui qui dit ne faire que du bénef sur ce qu'il achète dans le vaste milieu de la BD, soit il sélectionne drastiquement ses achats en ne pensant qu'à la revente, soit il déforme un peu (beaucoup ?) la réalité car c'est loin d'être une passion "rentable", en existe-t-il d'ailleurs ?

Pas d'accord.

On peut sélectionner drastiquement ses oeuvres sans penser à la revente.
Si la sélection est bonne, en cas de revente ça fonctionnera, sans pour autant que ça ait aiguillé l'achat.

[Largo W]

Pour en finir avec cette valeur disons " absolue " du QRN et autre VO disons que ceux qui ne l'on pas et bien ce sont des jaloux coucou , voilà .

[mbouglion]

Encore eut il fallu choisir le bon, car très peu auraient permis un bénéfice rapide
J ai acheté tous les VO ( les 29) au fur et à mesure de leur parution depuis 2004 ... en 1 seul exemplaire chaque fois mais seulement 5 d entre eux crèvent les plafonds coté cote ... sur 29

Quels sont ces 5 albums ?

Gaston 1957-1958
Gaston 1959-1960
Gaston 1957-1966 ( le fameux T6 100% fac similés)
Idées Noires version rouge
Spirou QRN sur Bretzelburg

Avec le recul, je trouve que le Gaston vo8 (1957-1966) mérite davantage cette cote élevée que les 1 et 2 ; et le Spirou QRN, que je regrette de ne pas avoir acheté à l'époque, aussi.
Je ne me prononcerai pas pour Les Idées noires, ne connaissant cette "version rouge".

[kaalhy]

Alors celui qui dit ne faire que du bénef sur ce qu'il achète dans le vaste milieu de la BD, soit il sélectionne drastiquement ses achats en ne pensant qu'à la revente, soit il déforme un peu (beaucoup ?) la réalité car c'est loin d'être une passion "rentable", en existe-t-il d'ailleurs ?

Pas d'accord.

On peut sélectionner drastiquement ses oeuvres sans penser à la revente.
Si la sélection est bonne, en cas de revente ça fonctionnera, sans pour autant que ça ait aiguillé l'achat.

Si la sélection est bonne ? Donc si tu sélectionnes drastiquement, quels sont tes critères de sélection à part la possible revente au prix ? Car tout autre critère t’amèneras forcément à perdre de l'argent sur 80% de tes achats...

Je prends mon exemple : J’achète d'abord parce que ça me plaît, ensuite, plus le budget à y consacrer est élevé, plus je sélectionne. D'une part car je ne peux pas tout acheter parmi ce qui me plaît, d'autres part parce que certaines œuvres s'épuisent plus vite que d'autres et il faut prendre en compte cela dans les prévisions d'achat pour ne pas passer à côté.

Mais en effet dès que ça dépasse une certaine somme, j'ai toujours en tête qu'il faut dépenser judicieusement, car on est pas à l'abri de devoir revendre un jour et ainsi éviter de perdre trop d'argent, je ne parle même pas d'en gagner car c'est à mon sens très très rare...

Ainsi en dessous de mon cap psychologique, j'achète sans me poser de question et sans penser à faire quelconque sélection, si ce n'est qu'il faille un coup de cœur, graphique ou littéraire, les deux étant bien sûr le mieux

[jules_de_chez_smith]

Alors celui qui dit ne faire que du bénef sur ce qu'il achète dans le vaste milieu de la BD, soit il sélectionne drastiquement ses achats en ne pensant qu'à la revente, soit il déforme un peu (beaucoup ?) la réalité car c'est loin d'être une passion "rentable", en existe-t-il d'ailleurs ?

Pas d'accord.

On peut sélectionner drastiquement ses oeuvres sans penser à la revente.
Si la sélection est bonne, en cas de revente ça fonctionnera, sans pour autant que ça ait aiguillé l'achat.

Si la sélection est bonne ? Donc si tu sélectionnes drastiquement, quels sont tes critères de sélection à part la possible revente au prix ? Car tout autre critère t’amèneras forcément à perdre de l'argent sur 80% de tes achats...

Je prends mon exemple : J’achète d'abord parce que ça me plaît, ensuite, plus le budget à y consacrer est élevé, plus je sélectionne. D'une part car je ne peux pas tout acheter parmi ce qui me plaît, d'autres part parce que certaines œuvres s'épuisent plus vite que d'autres et il faut prendre en compte cela dans les prévisions d'achat pour ne pas passer à côté.

Mais en effet dès que ça dépasse une certaine somme, j'ai toujours en tête qu'il faut dépenser judicieusement, car on est pas à l'abri de devoir revendre un jour et ainsi éviter de perdre trop d'argent, je ne parle même pas d'en gagner car c'est à mon sens très très rare...

Ainsi en dessous de mon cap psychologique, j'achète sans me poser de question et sans penser à faire quelconque sélection, si ce n'est qu'il faille un coup de cœur, graphique ou littéraire, les deux étant bien sûr le mieux

J'ai relu 3 fois cette partie ... et je partage à 100 %. c'est exactement comme cela que je fonctionne aussi

[Yoda33]

Avec le recul, je trouve que le Gaston vo8 (1957-1966) mérite davantage cette cote élevée que les 1 et 2 ; et le Spirou QRN, que je regrette de ne pas avoir acheté à l'époque, aussi.
Je ne me prononcerai pas pour Les Idées noires, ne connaissant cette "version rouge".

Je suis plutot d'accord avec toi, mais parfois, la " cote" c est irrationnel

[Yoda33]

Alors celui qui dit ne faire que du bénef sur ce qu'il achète dans le vaste milieu de la BD, soit il sélectionne drastiquement ses achats en ne pensant qu'à la revente, soit il déforme un peu (beaucoup ?) la réalité car c'est loin d'être une passion "rentable", en existe-t-il d'ailleurs ?

Pas d'accord.

On peut sélectionner drastiquement ses oeuvres sans penser à la revente.
Si la sélection est bonne, en cas de revente ça fonctionnera, sans pour autant que ça ait aiguillé l'achat.

D'accord totalement avec Stéphane !

J ai acheté car c est la plus belle série de livres sur Franquin qui existe et je suis un fan absolu ... ça s'est étale aussi sur 10 ans en termes de sorties
Mais j avoue que vu le prix global des 29 albums, que j espère ne jamais revendre, je trouve bien que ça soit possible dans de bonnes conditions en cas de besoin impérieux

[Largo W]

>a partir du moment où on a acheté les V O lors de leur sortie ( et qu'on les garde bien sûr ) tout cela est du blabla pour ceux qui espère avoir un VO , le QRN par exemple au prix démission. .

[Maltemps]

Personne ne peut espérer avoir un QRN au prix d'émission. Il se vend à 400, toute la question est juste de savoir si on est prêt ou pas à dépenser cette somme pour l'avoir, et on le fait depuis 2 pages

[Monsieur Jean]

Et si la demande est là... pourquoi ne pas le rééditer?

[cygu]

parce que pour 90 % de ceux qui sont prêt a mettre 400 boules dans le QRN, une réedition n'est pas une vraie bd

[Larry Bambell]

Et si la demande est là... pourquoi ne pas le rééditer?

D'après ce que répond cygu, joue aussi une sorte de "fétichisme", analogue à la bibliophilie traditionnelle, où le "contenu" a presque moins d'intérêt que le "contenant"; il y a du "paraître" dans le phénomène...

"C'est elle !... Dieu que je suis aise !
Oui, c'est la bonne édition :
Voilà bien, page neuf et seize,
Les deux fautes d'impression
Qui ne sont pas dans la mauvaise !"

[shandalar]

Et si la demande est là... pourquoi ne pas le rééditer?

Parce que ce n'est pas légal tout simplement, sous une aute forme, plus petit format, plus grand format en N&B au lieu des scans, etc... mais réédition à l'identique non.

[Monsieur Jean]

Pas légal?
Il y a dans l'album une mention quelconque indiquant que ce tirage est unique et qu'il ne sera jamais réédité?
Et sinon, on indique 2e édition et le livre n'est plus identique? On change la couleur de la reliure?
Je peux comprendre que pour le séculateur ce soit embêtant. Mais c'est la vie. J'ai Et Franquin créa la gaffe. Si on ressort ce livre à l'automne, la valeur de mon exemplaire va s'écrouler, mais au moins tout le monde aura accès à ce livre, ce serait égoïste de m'en désoler.

[Morti]

Pas légal?
Il y a dans l'album une mention quelconque indiquant que ce tirage est unique et qu'il ne sera jamais réédité?
Et sinon, on indique 2e édition et le livre n'est plus identique? On change la couleur de la reliure?
Je peux comprendre que pour le séculateur ce soit embêtant. Mais c'est la vie. J'ai Et Franquin créa la gaffe. Si on ressort ce livre à l'automne, la valeur de mon exemplaire va s'écrouler, mais au moins tout le monde aura accès à ce livre, ce serait égoïste de m'en désoler.

C'est un peu différent en ce sens que Et Franquin créa la gaffe est un livre d'entretien et qu'on ne peut trouver son contenu que dans ce bouquin alors que les VO sont des rééditions d'albums bien connus.
Donc effectivement je pense que si on réédite EFCLG, la cote de l'EO va baisser.
Par contre pour les VO, ce serait une réédition donc plus une VO et là ça ne se passera pas de la même façon, on parle d'un album de BD...l'EO est in-dis-pen-sa-ble !!!

[tzynn]

Pas légal?
Il y a dans l'album une mention quelconque indiquant que ce tirage est unique et qu'il ne sera jamais réédité?
Et sinon, on indique 2e édition et le livre n'est plus identique? On change la couleur de la reliure?
Je peux comprendre que pour le séculateur ce soit embêtant. Mais c'est la vie. J'ai Et Franquin créa la gaffe. Si on ressort ce livre à l'automne, la valeur de mon exemplaire va s'écrouler, mais au moins tout le monde aura accès à ce livre, ce serait égoïste de m'en désoler.

La mention "limité à x exemplaires" ressemble à un engagement de la part de l'éditeur. Après s'il refait le bouquin en changeant un petit truc, bein ce n'est plus le même bouquin.

Pour le Franquin créa la gaffe, c'est juste sa rareté qui fait son prix, mais il n'y aucun mention comme quoi ce tirage serait limité. Sa réédition, qui en plus est augmentée, devrait en effet faire baisser la cote de bouquin original.

[shandalar]

Pour les VO, chaque exemplaire est unique car numéroté et vendu comme tel, un tirage de 2000 ex dont chaque album est unique, bien non fongible, qui ne peux être remplacé (hors HC qui ne sont d'ailleurs pas censés être vendu), c'est le "contrat" que tu passes avec l'acheteur. Si tu réédites tu crées des doublon, si tu prolonges la série de 2000 à 4000 le premier lot n'est plus limité sur 2000 (alors que c'est écrit dedans) tu altères, rompt, "l'engagement" initial.

Si tu vends des albums avec une mention 5000 ex, c'est une mention de tirage, mais chaque album de ce lot est fongible l'un avec l'autre donc réédition possible.

Après tout est possible, si personne ne "gueule" tu peux réimprimer, mais c'est juridiquement sanctionable. Un exemple, porsche te sors une série limitée de 20 voitures avec plaque limité, toutes de couleur rouge, demain il font la même série, même modèle, mais toutes vertes... je peux te garantir que les premiers clients vont râler, ils auront raison et gain de cause au tribunal (si il y a tribunal)

De plus, c'est l'intégrité, opinion publique de l'éditeur, fabricant qui est en jeu. Si tu vends un tirage limité, au prix d'un tirage limité, et que même quelques années plus tard tu réédites, ton image va prendre un sacré coup et la crédibilité du "limité" de ta production salement détériorée.

[kaalhy]

Pas légal?
Il y a dans l'album une mention quelconque indiquant que ce tirage est unique et qu'il ne sera jamais réédité?
Et sinon, on indique 2e édition et le livre n'est plus identique? On change la couleur de la reliure?
Je peux comprendre que pour le séculateur ce soit embêtant. Mais c'est la vie. J'ai Et Franquin créa la gaffe. Si on ressort ce livre à l'automne, la valeur de mon exemplaire va s'écrouler, mais au moins tout le monde aura accès à ce livre, ce serait égoïste de m'en désoler.

Oui il y a une mention qui dit : Tirage limité à 2000 exemplaires numérotés + 200 HC


Ce qui en outre "justifie" le prix de 119€, car s'il n'était pas limité et numéroté, les collectionneurs trouvant déjà que c'est un prix élevé, ne l'aurais pas acheté à ce prix...

Alors s'il était réédité au même format et avec le même contenu, ce serait un peu se moquer des premiers acheteurs qui ont participé à la réussite de cette collection, sans eux la collection VO serait inachevée.

Encore une fois rien à voir avec une question de spéculation, plus un contrat moral avec un éditeur lorsqu'on fait l'effort de mettre un peu plus cher parce que justement c'est limité.

Après, en effet, rien n'empêche de les ressortir sous un autre format comme il avait été fait avec les Gaston 1 à 8 avec Le Soir, ce serait même une très bonne idée pour qu'il y ait un maximum de monde qui ait accès à ce matériel à moindre coût !

[shandalar]

Je ne te dis pas le contraire, chacun en pense ce qu'il veut, achète ce qu'il lui fait envie. J'ai tenté dans mon post précédent d'expliquer les nuances, subtilités des tirages et d'en déduire la réimpression possible ou non pour des raisons "légales" (jurisprudence) et commerciales (crédibilité).

Perso, j'ai du VO (scan et N&B), du golden creek, du niffle, du tirage luxe Astérix hachette, du khani, bientôt du black and white (merci Yoda33 ) bref un peu de tout, je sais ce que j'achète et pourquoi, comme tout le monde j'espère

[kaalhy]

Quand ce n'est pas signé par l'auteur, payer plus cher juste pour avoir un petit numéro écrit au crayon, c'est quand même un peu con-con, non ?

À mes yeux, l'intérêt des TL/TT, c'est surtout les fac-similés d'originaux qui permettent d'avoir la version qui colle au plus près du travail de l'artiste, en complément de l'album en édition courante.

Si c'est juste pour avoir un tirage limité luxueux réalisé au départ d'un agrandissement des films, je ne vois pas trop l'intérêt, surtout quand on voit par exemple ce que Niffle est capable de réaliser à prix réduit.

Je pense (en tout cas j'espère) que ceux qui achètent les VO, c'est plus pour le contenu que le contenant

Toutefois la condition de base pour avoir accès à ce matériel est de débourser 119€, et ce prix est justifié par une limitation de l'objet contenant le matériel. La boucle est bouclée

Quant aux autres TT, il y a des spécialistes qui en parleront mieux que moi, mais après tout s'ils trouvent un intérêt d'avoir un agrandissement de film, c'est le principal

[Larry Bambell]

Après, en effet, rien n'empêche de les ressortir sous un autre format comme il avait été fait avec les Gaston 1 à 8 avec Le Soir, ce serait même une très bonne idée pour qu'il y ait un maximum de monde qui ait accès à ce matériel à moindre coût !