Urban Comics

[Tireg]

Message précédent :
Tiens, j'ai un premier vrai bémol sur Urban !

La légende de Darkseid (qui vient de sortir, pas encore dans la BEL) est certes un bouquin super, mais je ne comprends pas vraiment la logique de mettre ce titre sur ce qui est au final un crossover post Crisis on infinite earths dont le titre est simplement Legends.
C'est d'autant plus frustrant qu'on n'a là encore qu'une partie du crossover (mais c'est presque toujours le cas chez nous : il suffit de voir la parution de Flashpoint, Blackest Night ou Brightest Day où nous n'avons pas eu toutes les mini-séries liées), et que les explications en début de volume (une préface de l'éditeur de l'époque) ne sont pas forcément claires pour appréhender l'histoire dans sa globalité

[Révéler] Spoiler:

(comment s'est formée la précédente JLA par exemple ? Que fait Cosmic Boy ici ?)

.

Bref, on nous fait rentrer ce crossover important au forceps dans la collection Némésis (même si je veux bien admettre qu'on y comprend bien les motivations de Darkseid), alors qu'il pourrait se suffire à lui-même, éventuellement dans une collection "Les grands crossovers de l'univers DC" (et hop, on met Infinite Crisis, Crisis on infinite earths, Zero hour, Emerald Twilight, Final Crisis, etc...).

Et puis (goût nettement plus personnel), j'ai une tendance maniaque à la complétude. Du coup, la politique d'Urban de ne publier "que" ce qui est vraiment marquant me fait tiquer.
Ici, c'est l'absence de la majeure partie du crossover (pourquoi ne mettre en supplément de la mini-série principale que les 3 numéros de Superman ? Les autres sont trop pourris ?), pour Aquaman, c'est l'absence de publication du #20 (qui concerne The Others paraît-il), ...
En fait, je crois que je rêve surtout d'une collection d'intégrales de chaque série comme le fait Panini avec Marvel (mais en mieux ).

[FrancoisG]

Tiens, j'ai un premier vrai bémol sur Urban !

Oh, pourtant, il y en a sans doute bien d'autres, des bémols

Tiens, j'ai un premier vrai bémol sur Urban !
Et puis (goût nettement plus personnel), j'ai une tendance maniaque à la complétude. Du coup, la politique d'Urban de ne publier "que" ce qui est vraiment marquant me fait tiquer.

Moi, ça a plutôt tendance à m'attirer, cet écrémage/ce filtre, même si ça reste très subjectif. Tout publier et être exhaustif, ça n'est pas vraiment que ça soit une solution de facilité (quoi que...), c'est surtout que ça (nous) impose des lectures plus faibles et dispensables, qualifiées de la bouche même des community manager du facebook de "bouche-trous"...

[Bert74]

Pour les différents intervenants qui posent la question sur ce que pense mon épouse : oui, pour elle c'est un beau boulot marketing, elle trouve qu'ils assument leur fonction de commerçant grand public et que je ne suis qu'un chieur trop pointu, juste fan de BD, mais à qui ce marketing de masse ne s'adresse pas; mais que maintenant faut que j'arrête d'acheter des comics car ils prennent plus de place qu'avant et c'est envahissant (et merdheuuuu...).
Mais cela n'est rien d'autre que ce que je dis depuis le début : vouloir voir dans le format proposé autre chose qu'une grosse machine commerciale est une erreur. Et je trouve ça pénible que tout le monde (autres éditeurs compris, surtout) tombent là-dedans parce que ce n'est vraiment pas un format adapté.

Et si on veut élargir le débat, quant à la ligne éditoriale (le contenu), c'est autre chose. Je veux bien croire qu'il y a une grosse bonne idée au départ d'éditer enfin une vrai continuité DC, ce qui a surement été précisé dans le deal de l'acquisition de la licence globale DC et que certains lecteurs en avaient besoin (je ne peux pas m'étendre dessus je ne suis pas la continuité DC). En dehors de ça, je trouve ça vraiment pas folichon les sorties passées et à venir. Il y a de la réédition de standard récents ou plus anciens (Red Son, Indentité Secrète, DKR, Year One, Transmet, Preacher, Gotham Central …), mais, encore une fois, pas besoin d’être un nouvel éditeur pour ça ; des éditions de série en cours récupérées avec le catalogue (Ex Machina, Fables, Scalped, 100 Bullets, American Vampire) ; le catalogue Vertigo est sous utilisé (exception notable de l'intégrale Human Target) ; le WSU inexistant.
J’ai vraiment du mal à m’enthousiasmer, quoi.

Alors oui, certains gros coup sont faits, plus ou moins a propos, et la communication de l'éditeur passe là-dessus :
l'édition geographico-chronologique de Northlander pour en faire une anthologie c'est du bon boulot (encore que c'est vraiment lourd à digérer, et je ne sais même pas si je prendrai le 2e tome) ; les Batman en N&B je n'ai pas vu l'intérêt du sujet (apparemment je ne suis pas le seul).

Mais j'aimerai bien connaître les chiffres exactes que l'Oncle Hermès a commencé à donner sur l'évolution des ventes de comics en France et par éditeur (voir avec des zoom par titre) : il serait intéressant de pouvoir analyser ces éléments, et, pourquoi pas, de réviser mon jugement général sur Urban. Aujourd'hui je ne peux donner que ma simple appréciation de (gros) acheteur-lecteur depuis 20 ans (qui a dit gros ?).

NB :
On peut arrêter les attaques directes personnelles sur mes goûts et mes couleurs ? Ca n’apporte rien au débat sur les mérites comparés des éditeurs, et ça m’oblige à sauter des interventions pour faire une sélection de celles à qui je peux répondre.

[FrancoisG]

Mais j'aimerai bien connaître les chiffres exactes que l'Oncle Hermès a commencé à donner sur l'évolution des ventes de comics en France et par éditeur (voir avec des zoom par titre) : il serait intéressant de pouvoir analyser ces éléments, et, pourquoi pas, de réviser mon jugement général sur Urban. Aujourd'hui je ne peux donner que ma simple appréciation de (gros) acheteur-lecteur depuis 20 ans (qui a dit gros ?).

Je ne pense pas que l'on cherche à te faire réviser ton jugement, tu as ta perception des choses, et on a la notre. Qui est parfois diamétralement opposée !
Pour les chiffres, il en existe quelques-uns, mais il est sans doute encore trop tôt pour affirmer. Et puis, c'est DC qui est seul juge, à ce niveau.

[Bert74]

Mais j'aimerai bien connaître les chiffres exactes que l'Oncle Hermès a commencé à donner sur l'évolution des ventes de comics en France et par éditeur (voir avec des zoom par titre) : il serait intéressant de pouvoir analyser ces éléments, et, pourquoi pas, de réviser mon jugement général sur Urban. Aujourd'hui je ne peux donner que ma simple appréciation de (gros) acheteur-lecteur depuis 20 ans (qui a dit gros ?).

Je ne pense pas que l'on cherche à te faire réviser ton jugement, tu as ta perception des choses, et on a la notre. Qui est parfois diamétralement opposée !
Pour les chiffres, il en existe quelques-uns, mais il est sans doute encore trop tôt pour affirmer. Et puis, c'est DC qui est seul juge, à ce niveau.

Ah, mais dans mon esprit rien n'est définitif : ni mon avis, ni celui des autres. Tout le monde à droit au changement (même si ce n'est pas forcément maintenant, malgré ce que disait l'autre).
C'est à ça que servent ces échanges d'ailleurs, et je ne les vois pas autrement, même si, pour le fun, ça me plait d'arriver dans le débat au bulldozer !

Après tu parles de DC, et j'essayais de replacer le sujet plutôt sur la culture comics générale, avec cette question : est-ce que la ligne et le support proposé par Urban sont les bons/les meilleures vecteurs pour la diffusion de cette culture ?

[Tireg]

Posée comme ça, la question mérite d'être analysée effectivement !
Qu'est-ce qui fait le "succès" d'Urban (vivement le rapport Ratier pour qu'on voit combien ils ont vendu de bouquins) ?
Est-ce que ça vient plus de leur travail éditorial (remise en contexte, anthologies, explications, choix "rationnels"...) ou du "format de publication" ?

Là on entre dans l'analyse de marché, faudrait qu'on se place tous pendant un mois à l'entrée de nos librairies préférées pour poser la question aux lecteurs !

[kilfou]

Si je me souviens bien, Xavier Guilbert en parle dans sa numérologie 2014.

http://www.du9.org/dossier/chiffres-et-etat-des-lieux/

(et oui Urban Comics est devant Panini)

[corbulon]

Mais c'est pas des attaques personnelles, Bert74, il faut juste que tu assumes ce que tu dis, tu parles d'un Panini audacieux, et donc je te demande de me citer une douzaine d'exemple de vrais prises de risques, ça me paraît pas le bout du monde, vu que cet éditeur est présent en librairie depuis 15 ans.

Et des fois je regrette mais tu déforme la réalité, c'est impressionnant. Ex Machina a été stoppé chez Panini, donc ce n'est pas comme Fables ou 100 Bullets. Là l'éditeur relance une série qui a connu de mauvaises ventes, ce n'est pas la même chose que de continuer une série qui fonctionne commercialement parlant. C'est un fait, alors après si par convenance tu estimes que c'est des attaques personnelles pour ne pas accepter cette réalité, c'est ton choix, mais alors après ne t'étonne pas que l'on vienne te contredire sur ce sujet.

Après il faut un peu remettre les choses dans son contexte, depuis les départs successifs de Paul Levitz et Karen Berger, Vertigo ce n'est plus ce que c'était. Donc dans le catalogue actuel, il y a pas des choses très affriolantes, finalement ce que je peux reprocher à Urban c'est de ne pas lancer Young Liars ou Air, voir Sweet Tooth, mais sinon franchement les creator owned chez Image sont largement plus bandulatoires que les dernières propositions Vertigo. Ce qui n'empêche pas que Urban a quand même sorti Trillium, avec un dessin pas forcément sexy, ou Unknown Soldier. Et pour les titres les plus anciens, et bien je pense que ça demande du temps, même du côté du manga, les titres vintage ont dû mal à s'imposer. Kana, qui fait aussi parti du groupe Dargaud en a fait l'amère expérience avec Kamui Den pour ne faire qu'un exemple. Donc oui c'est compliqué et ça demande du temps, et ce n'est pas parce qu'on a plus de ressources que Panini que ça va fatalement mieux marcher, il faut quand même qu'il y ait un public qui réponde à l'offre. Mais voilà la relance d'Hellblazer la volonté de mettre en lumière des auteurs historiques comme Milligan ou Morrison, prouve que Urban a envie de développer le catalogue, mais encore une fois il faut que le public suit.

Pour le DCU, c'est pas comme si le new 52 était extrêmement intéressant, encore une fois c'est du Image des années 90 très souvent, donc ce n'est vraiment pas une perte si tout n'est pas publié. Quant au catalogue classique, on a quand même eu droit à Green Lantern/Green Arrow, des Batman d'Aparo et de Rodgers, la mise en lumière des boulots de Jack Kirby (alors que là aussi les tentatives précédentes chez Vertige Graphics n'étaient pas encourageante) chez DC avec des oeuvres qui ont influencé le TimmVerse dans le domaine de l'animation, donc c'est pas mal quand même, en dépit des difficultés que j'évoque plus haut pour imposer du matériel du Silver Age.

Bref oui le lecteur exigeant a gagné au change entre Panini et Urban Comics, déjà en ce qui concerne le rapport pages/prix, mais aussi dans le contenu, les auteurs sont beaucoup plus mis en valeur, et il y a une vraie volonté de les imposer. Si ça ne te frappe pas, ok, mais moi j'ai amené des éléments concrets et réels. Après on peut être fans ou pas des auteurs que Urban veut promouvoir (genre moi franchement Snyder j'en suis revenu) mais on ne peut pas dénier que oui Urban a une politique d'auteurs, clairement.

[corbulon]

Si je me souviens bien, Xavier Guilbert en parle dans sa numérologie 2014.

http://www.du9.org/dossier/chiffres-et-etat-des-lieux/

(et oui Urban Comics est devant Panini)

Et Guilbert est à Ratier ce que Urban est à Panini, en matière d'analyse de marché.

[Bert74]

C'est intéressant cet article, mais, lu en diagonale, je n'ai pas vu où était cités les chiffres d'éditeurs de comics.
Ce que j'ai vaguement compris, c'était que, concernant les comics, Walking Dead était un peu l'arbre qui cachait la forêt (Hé c'est de l'édition en souple, ça dis-donc, non ?)

Le tableau qui me parait bizarre c'est "répartition croisée des genres de la bande dessinée" (je dirais presque ringard), où, par genre supposé dominant du lecteur (Albums / Comics / Journaux d'humour / Manga /Romans graphiques), on tire des stats de lecture des autres genres (exemple : "les lecteurs de comics sont à 76 % des lecteurs d'albums traditionnels"). D'une part je me demande bien quels chiffres ont bien pu être croisés pour y arriver, d'autre part je trouve toujours ça crétin d'essayer de trier les lecteurs par genre de lecture (aussi crétin que les questions: c'est quoi votre genre de BD préféré ?).

>Corbulon :

il faut juste que tu assumes ce que tu dis,

Et des fois je regrette mais tu déforme la réalité, c'est impressionnant.

Si ça ne te frappe pas, ok, mais moi j'ai amené des éléments concrets et réels.

Mais c'est pas des attaques personnelles, Bert74,

...Ben si, en fait...

[dundee]

Et surtout Bert, tu ne lui fais pas de liste stp.
Parce qu' il va te répondre avec d' autres listes...

[dundee]

mais on ne peut pas dénier que oui Urban a une politique d'auteurs, clairement.

Ce qui, à long terme, posera peut-être un problème. Puisqu' Urban ne pourra traduire que les travaux DC de ces auteurs.
Et à court terme, les lecteurs semblent malheureusement plus intéressés par les personnages fictifs que par les auteurs.

[Aildiin]

mais on ne peut pas dénier que oui Urban a une politique d'auteurs, clairement.

Ce qui, à long terme, posera peut-être un problème. Puisqu' Urban ne pourra traduire que les travaux DC de ces auteurs.
Et à court terme, les lecteurs semblent malheureusement plus intéressés par les personnages fictifs que par les auteurs.

Il me semble qu'Urban as annonce pas mal de titres Images pour 2015 donc je ne suis pas sur du tout qu'ils soient limites aux travaux DC comme tu le suggeres. ( et la majorite des auteurs qui ont fait les beaux jours de Vertigo sont maintenant chez Images( Aaron, Vaughan, Elis, Snyder)).
De toute facon si Urban veut continuer a publier du bon comic americain ( sans super hero), il y a pas le choix, il va leur falloir augmenter la part Images s'ils veulent traduire la production actuelle de qualite.

[Oncle Hermes]

mais on ne peut pas dénier que oui Urban a une politique d'auteurs, clairement.

Ce qui, à long terme, posera peut-être un problème. Puisqu' Urban ne pourra traduire que les travaux DC de ces auteurs.

Je ne vois pas bien où est le problème.

D'une part, déjà, rien qu'avec DC, y a de la marge avant d'arriver à épuisement. Si certains comme Kirby, Englehart ou Moore n'y ont fait que des passages plutôt rapides voire "éclairs", rapporté au reste de leurs carrières, d'autres ont plusieurs décennies de production maison à leur actif. Surtout qu'Urban met en valeur le patrimoine un peu plus ancien ce qui révèle au grand public d'autres noms que les "stars" du moment ou les plus en vue. On n'est pas prêts d'en voir le bout.

D'autre part, on voit avec le label "Urban Indies" qu'ils s'autorisent quelquefois des excursions en dehors de DC, notamment chez Image. Et là en termes de productions d'auteurs de grande qualité, y a un gisement.
[Edit : cuzné par Aildiin là-dessus !]

Enfin, même si Urban arrive au bout de toutes ces possibilités... so what? Le lecteur est quand même capable de se prendre par la main et de trouver d'autres titres des mêmes auteurs dispos chez d'autres éditeurs (Delcourt pour From Hell ou Filles perdues de Moore, Panini pour le run de Morrison sur les X-Men ou d'Aaron sur Thor, etc.)

Et à court terme, les lecteurs semblent malheureusement plus intéressés par les personnages fictifs que par les auteurs.

Y a des retours fiables là-dessus, ou c'est au feeling ?

Je me souviens qu'au lancement d'Urban, ils expliquaient que la mise en avant des auteurs, par exemple par le label "DC Signature", avait été quelque chose qu'ils avaient un peu "forcé" par rapport aux Américains qui s'en étonnaient, ils expliquaient que c'était une préoccupation beaucoup plus européenne qu'américaine.

Je me demande ce qu'il en est effectivement trois ans après, à supposer que ça soit vraiment une donnée quantifiable.

[FrancoisG]

Et à court terme, les lecteurs semblent malheureusement plus intéressés par les personnages fictifs que par les auteurs.

Je ne sais pas. Il y a autant de commentaires sur les FB qui vont dans le sens des personnages et des auteurs.
Ce n'est qu'une façon de présenter les choses, et je trouve justement qu'Urban sait mettre en avant l'un ou l'autre, selon les situations.

[toque]

Je viens de lire la preview de Coffin Hill :

http://www.urban-comics.com/coffin-hill-tome-1/

Quelqu'un a lu ? C'est bien ?

[silenttimo]

Et à court terme, les lecteurs semblent malheureusement plus intéressés par les personnages fictifs que par les auteurs.

Je ne sais pas. Il y a autant de commentaires sur les FB qui vont dans le sens des personnages et des auteurs.
Ce n'est qu'une façon de présenter les choses, et je trouve justement qu'Urban sait mettre en avant l'un ou l'autre, selon les situations.

Je rejoins FrancoisG et Bigwolf, je découvre plein de trucs hors SH, et mon nombre de comics s'est considérablement (mais vraiment) accru (je partais pas de zéro, mais presque) depuis l'irruption d'Urban sur le marché.
Si je laisse de côté les comics maison de presse type 'batman saga", j'ai dû passer de 10-15 comics grand à plus de 120 (avec au bas mot les 3/4 d'Urban) en l'espace de 4 années peut-être.

Clairement, je découvre des "auteurs" qui me ravissent, d'autant qu'en dehors du Batman-verse (et Urban comble aussi cet intérêt), je n'étais pas très comics. Mais les thèmes hors SH sont finalement pléthore (espionnage, complot, polar, romans graphiques, anticipation...).

A l'instar de Bigwolf quelques messages avant, parmi ces auteurs que je découvre, on trouve des pointures : Sean Murphy, Jock, Brubaker avec ou sans Philips, Sale/Loeb, les frères Bà/Moon, Cooke, Francavilla....

[corbulon]

Arrête de faire des listes Christophe Dundee va faire une attaque. C'est vrai quoi, c'est complétement stupide d'argumenter en donnant des exemples concrets, mieux vaut rester dans l'abstrait, comme ça on peut aussi dire que les femmes ne lisent pratiquement pas de bandes dessinées, comme ça a été fait dans le sujet Angoulême 2015. Et puis au pire si quelqu'un demande des précisions, on pique une crise de larmes en disant que c'est une attaque personnelle. Mais bon voilà quoi, c'est ça ne pas être troll pour certains.

[corbulon]

Après de manière plus sérieuse, il est bien sûr nécessaire de continuer avec cette politique d'auteurs, si Urban ne veut pas se retrouver à court terme dans une situation de manque de lecteurs. Les comics de superhéros, c'est pas aussi vendeur que les mangas, ça c'est prouvé (sorti de ce magnifique biais qu'est Walking Dead), à partir de là oui il faut se tourner vers un lectorat de bande dessinée européenne qui quoi qu'on en dise suit aussi les auteurs et pas seulement les personnages, comme c'est le cas aux States, et comme le prouve l'hégémonie d'un genre. Aama est lu plus pour Peeters que pour ses protagonistes, pour ne faire qu'un exemple.

Et oui vous pouvez me répondre par des exemples concrets promis je ne le prendrai pas pour une attaque personnelle.

[corbulon]

Et j'aimerais aussi savoir ce qu'est le problème sur le long terme, ce n'est pas comme si les comics de superhéros, voir même ceux de Vertigo pouvaient se permettre d'avoir un volume tous les deux mois comme les mangas les plus vendeurs. Et donc là je compare ce qui est comparable, les comics les plus vendeurs aux mangas les plus rentables. Merci de ne pas m'opposer un Sunny à un Fables, et surtout de ne pas me sortir l'exception qui confirme la règle donc Walking Dead.

[silenttimo]

@ Corbulon : il y a un mois quasi jour pour jour (le 30/10), j'ai écrit un message qui reste valable on dirait :

@ Corbulon & Dundee :
je ne connais pas vos griefs l'un envers l'autre ni vos antécédents, mais pour éviter de polluer ce fil, ce serait bien soit que vous vous mettiez en "l'ignore-list", soit que vous régliez vos comptes par mail ou message privé (...)

Je répondais donc à Dundee en étant d'accord avec l'avis de FrancoisG, pas pour que l'on rebondisse sur mon message afin de poursuivre une guéguerre vaine et usante pour les autres.