Urban Comics

[Bert74]

Message précédent :
Ça fait tout bizarre de voir écrit "meilleurs dessinateurs" et "Rob Liefeild" dans la même phrase, sans négation pour lier les deux expressions...
(Pas pu m'empêcher)

[corbulon]

Quelques précisions quand même :

Image n'a pas vivoté au milieu des années 90. C'est là que les dessinateurs vedettes font appel à des scénaristes confirmés, et ça donne l'univers ABC de Moore, les Stormwatch puis The Authority d'Ellis, le Astro City de Busiek et Anderson, Leave it To Chance de Robinson et Smith.

Ce qui fait que les auteurs vertigo aient quitté le label, c'est surtout que leurs droits en creator owned aient été revus à la baisse, bien plus que le départ de Karen Berger.

Le gros hit Image c'est bien sûr Walking Dead et non Saga.

Enfin le public féminin lisait déjà des comics en nombre bien avant Saga, que ce soit avec Sandman ou Strangers in Paradise, et surtout Love and Rockets et en nombre déjà.

Et aussi on peut très bien se passer d'Image pour faire du creator owned, en passant par l'auto-édition comme Jeff Smith ou Terry Moore, meme s'ils ont passé temporairement par cette case dans les années 90.

[Nikolavitch]

Attention, ABC et Authority, c'était après que Wildstorm se soit définitivement séparé d'Image. (et juste avant qu'ils ne soient rachetés par DC)

[toque]

Je viens de lire la preview de Coffin Hill :

http://www.urban-comics.com/coffin-hill-tome-1/

Quelqu'un a lu ? C'est bien ?

Et sinon Coffin Hill ?

[Aildiin]

Quelques précisions quand même :

Image n'a pas vivoté au milieu des années 90. C'est là que les dessinateurs vedettes font appel à des scénaristes confirmés, et ça donne l'univers ABC de Moore, les Stormwatch puis The Authority d'Ellis, le Astro City de Busiek et Anderson, Leave it To Chance de Robinson et Smith.

Ce qui fait que les auteurs vertigo aient quitté le label, c'est surtout que leurs droits en creator owned aient été revus à la baisse, bien plus que le départ de Karen Berger.

Le gros hit Image c'est bien sûr Walking Dead et non Saga.

Enfin le public féminin lisait déjà des comics en nombre bien avant Saga, que ce soit avec Sandman ou Strangers in Paradise, et surtout Love and Rockets et en nombre déjà.

Et aussi on peut très bien se passer d'Image pour faire du creator owned, en passant par l'auto-édition comme Jeff Smith ou Terry Moore, meme s'ils ont passé temporairement par cette case dans les années 90.

Walking Dead est le plus gros hit d'Images mais ce n'est pas le titre que les nouveaux createurs tentent d'emuler. Walking Dead ca a pret de 10 ans, Image ca fait 2-3 ans qu'ils explosent vraiment aux US et que la grosse vague des meilleurs scenaristes a commence a les rejoindre.(Millar, Hickman, Snyder, Ellis, Remender, Vaughan,Fraction, Aaron, etc bientot Morisson).

PS: et encore si on compare le succes des 24 premiers numeros de Saga aux 24 premiers de WD. Saga ecrase TWD.

[PotdeNutella]

Et sinon Coffin Hill ?

C'est pas mal. Graphiquement je ne suis pas un gros fan mais c'est pas non plus moche, et ce n'est pas non plus le meilleur scénario que j'ai lu récemment, mais les 12 premières issues se lisent bien (je ne sais pas où ils en sont). Grosso modo c'est une première histoire de 6 issues et une seconde (que je trouve plus intéressante) qui ne devrait pas tarder à se terminer donc 7 ou 8 issues je dirais. Le tout sur fond de sorcellerie. Personnellement je préfère nettement la seconde même si on voit rapidement où ça va mener. Pas mal de flashbacks, au début je n'ai pas trouvé ça super clair, mais on finit par remettre tout en place et ça coule mieux

Bref pour moi c'est un peu comme Saga ou Black Science : si je tombe sur la suite, je la lirai avec plaisir, mais ça ne m'empêchera pas de dormir si c'est dans 6 mois ou 1 an. Dans ce qui n'est pas terminé j'ai largement préféré les scénarios de Trees ou Mind the Gap (même si je n'aime pas ces dessins trop lisses). Wytches et The Massive aussi, à un degré moindre, mais j'ai envie de voir où le scénario nous mène. Dans ce qui est fini, The Wake et The Cape (pour les deux c'est à la fois scénario ET dessin). Ca c'est pour que tu saches si t'as les mêmes goûts que moi, sinon mon avis ne te servira pas à grand chose hein

[ulys]

(merci pour toutes ces expliactations !)

[Tireg]

Effectivement, merci pour les explications !
Une question que je me pose maintenant, c'est en quoi ce que fait DC aujourd'hui s'apparente à ce que faisait Images dans les années 90 ? (question naïve sans doute, puisque je n'ai lu que Spawn de cette époque)

[Oncle Hermes]

Une question que je me pose maintenant, c'est en quoi ce que fait DC aujourd'hui s'apparente à ce que faisait Images dans les années 90 ? (question naïve sans doute, puisque je n'ai lu que Spawn de cette époque)

Euhh, je dirais a priori à peu près en rien, qu'est-ce qui te fait penser ça ?

À la limite ce serait plutôt l'inverse, on pourrait soutenir (à la louche) qu'Image aujourd'hui s'apparente à ce que faisait le label Vertigo de DC dans les années 90.

Image dans les 90's, c'est un exemple de ce que la période a pu produire de pire en matière de complaisance dans le dark, la violence, le grim and gritty, sans parler de certaines dérives graphiques. Image aujourd'hui, c'est pas loin d'être tout le contraire, plutôt ce qui se fait de mieux en matière de comics d'auteur "semi-mainstream".

[toque]

Et sinon Coffin Hill ?

C'est pas mal. Graphiquement je ne suis pas un gros fan mais c'est pas non plus moche, et ce n'est pas non plus le meilleur scénario que j'ai lu récemment, mais les 12 premières issues se lisent bien (je ne sais pas où ils en sont). Grosso modo c'est une première histoire de 6 issues et une seconde (que je trouve plus intéressante) qui ne devrait pas tarder à se terminer donc 7 ou 8 issues je dirais. Le tout sur fond de sorcellerie. Personnellement je préfère nettement la seconde même si on voit rapidement où ça va mener. Pas mal de flashbacks, au début je n'ai pas trouvé ça super clair, mais on finit par remettre tout en place et ça coule mieux

Bref pour moi c'est un peu comme Saga ou Black Science : si je tombe sur la suite, je la lirai avec plaisir, mais ça ne m'empêchera pas de dormir si c'est dans 6 mois ou 1 an. Dans ce qui n'est pas terminé j'ai largement préféré les scénarios de Trees ou Mind the Gap (même si je n'aime pas ces dessins trop lisses). Wytches et The Massive aussi, à un degré moindre, mais j'ai envie de voir où le scénario nous mène. Dans ce qui est fini, The Wake et The Cape (pour les deux c'est à la fois scénario ET dessin). Ca c'est pour que tu saches si t'as les mêmes goûts que moi, sinon mon avis ne te servira pas à grand chose hein

Merci !

[Tireg]

Une question que je me pose maintenant, c'est en quoi ce que fait DC aujourd'hui s'apparente à ce que faisait Images dans les années 90 ? (question naïve sans doute, puisque je n'ai lu que Spawn de cette époque)

Euhh, je dirais a priori à peu près en rien, qu'est-ce qui te fait penser ça ?

Pour le DCU, c'est pas comme si le new 52 était extrêmement intéressant, encore une fois c'est du Image des années 90 très souvent, donc ce n'est vraiment pas une perte si tout n'est pas publié.

[Oncle Hermes]

Je me disais bien que ce genre de remarque, ça faisait très Corbulon, mais j'ai eu la flemme de tout relire.

Je suppose qu'il veut dire par là que beaucoup de séries New 52 présentent beaucoup d'action et peu de fond. Ou quelque chose comme ça.

[Bert74]

Il y avait un truc bien sympa chez Image, Empire, écrit par Waid, que Semic avait commencé à publier en VF, mais dont on n'a jamais eu la suite. Ça c'est terminé chez DC apparemment, donc ça pourrait être une bonne source éditoriale.

Il y avait aussi l'autre truc de Waid, mais pas chez Image je crois, qui s’appelait Ruse, avec le très talentueux Butch Guice aux dessins, dont il me semble qu'on a jamais eu la fin non plus...

[Tireg]

Je me disais bien que ce genre de remarque, ça faisait très Corbulon, mais j'ai eu la flemme de tout relire.

Je suppose qu'il veut dire par là que beaucoup de séries New 52 présentent beaucoup d'action et peu de fond. Ou quelque chose comme ça.

Oui enfin d'un autre côté, si j'ai bien compris, Image privilégiait le dessin au scénario. On peut pas non plus dire que les New 52 brillent par une débauche graphique énorme (oui, je sais, Sorrentino, Cappulo, tout ça...) !

[Olaf Le Bou]

Il y avait aussi l'autre truc de Waid, mais pas chez Image je crois, qui s’appelait Ruse, avec le très talentueux Butch Guice aux dessins, dont il me semble qu'on a jamais eu la fin non plus...

les trois tomes semic doivent correspondre aux 18 premières issues, sur 26, il manquait un tome pour conclure.


c'est dommage que cette présentation à l'italienne des comics ayant beaucoup de doubles planches ne soit pas plus généralisée, ça rend bien




dans les autres trucs datant de cross-gen publiés par Semic, y'a The Path (La voix du samourai) de Ron Marz et Bart Sears, Semic a publié les 12 issues dessinées par Sear, mais pas le troisième arc dessiné par Matthew Smith, je ne sais pas ce qu'il vaut. Mais toujours est-il que cette série mérite très largement d'être (re)découverte et rééditée.

[corbulon]

Oui mais c'est Marvel qui a les droits sur Crossgen non, enfin plutôt Disney. Donc c'est Panini qui pourrait s'y coller, et heureusement d'ailleurs, comme ça si cet éditeur décide de publier en rééditant les premiers tomes, ça passera mieux pour certains, vu que eux n'ont aucun objectif marketing et ont la politique éditoriale la plus audacieuse du P.V.C.F.
Ceci étant dit Waid avait quitté Ruse pour divergences avec les responsables éditoriaux de l'époque, et c'était un encyclopédiste qui s'était collé à la suite, donc pas sûr que ce soit très intéressant. Enfin je parle de la version Crossgen, il me semble que pour la version Marvel c'était de nouveau lui au scénario, mais sans Guice.

[corbulon]

Attention, ABC et Authority, c'était après que Wildstorm se soit définitivement séparé d'Image. (et juste avant qu'ils ne soient rachetés par DC)

Tu ne confonds pas avec Extreme, moi je me souviens pas de cette séparation avant le rachat par DC ?

[corbulon]

Je me disais bien que ce genre de remarque, ça faisait très Corbulon, mais j'ai eu la flemme de tout relire.

Je suppose qu'il veut dire par là que beaucoup de séries New 52 présentent beaucoup d'action et peu de fond. Ou quelque chose comme ça.

Oui enfin d'un autre côté, si j'ai bien compris, Image privilégiait le dessin au scénario. On peut pas non plus dire que les New 52 brillent par une débauche graphique énorme (oui, je sais, Sorrentino, Cappulo, tout ça...) !

Encore une fois il ne faut pas toujours croire ce qui est écrit sur ce thread, genre Panini le top des éditeurs comics vf, etc. C'est pas parce qu'il a été dit que McFarlane, Liefeld, Lee et Silvestri sont d'excellents dessinateurs que c'est vrai. Ce sont quand même des artistes qui ont une technique assez pauvre (quoique le Early Silvestri, mais sans doute Dan Green gommait pas mal de chose) masqué par pleins de petits traits et d'effets. McFarlane c'est quand même un clone mal dégrossi de Michael Golden et puis Jim Lee c'est l'élève appliqué de Neal Adams. Liefeld voilà, mais bon c'est un excellent éditeur par contre. Reste que n'en déplaise à Oncle Hermès, depuis que Jim Lee est au pouvoir qu'est-ce qu'il fait ? Ben il a rappelé des gens qui œuvraient dans cet Image là (genre Brett Booth, voir même Ryan Benjamin, David Finch, Greg Capullo et bientôt Marc Silvestri il paraît) ou alors dans le Marvel qui copiait bêtement cet Image du début des années 90 (Ken Lashley, et aussi évidemment Bob Harras l'éditeur en chef de l'époque qui imposait un style Lee a une très grande majorité d'artistes, sans parler des scénaristes Scott Lobdell ou Fabian Nicieza). Mais après on peut croire que ces gens là ont changé, un peu comme Sarkozy. Hélas ça fait longtemps que je ne suis plus naïf.

[Aildiin]

Attention, ABC et Authority, c'était après que Wildstorm se soit définitivement séparé d'Image. (et juste avant qu'ils ne soient rachetés par DC)

Tu ne confonds pas avec Extreme, moi je me souviens pas de cette séparation avant le rachat par DC ?

Le rachat de Wildstorm par DC s'est passe en 1998 avec une date effective de janvier 1999.

The Authority #1 est sorti en Mai 1999.
Le premier titre ABC est sorti en Mars 1999.

[dundee]

Il y avait un truc bien sympa chez Image, Empire, écrit par Waid, que Semic avait commencé à publier en VF, mais dont on n'a jamais eu la suite. Ça c'est terminé chez DC apparemment, donc ça pourrait être une bonne source éditoriale.

C' est plus compliqué. Ca a commencé chez Gorilla (un sous-label d' Image) et ça a fini chez DC. Waid et Kitson auraient récupéré les droits en 2014 (à vérifier), et une suite était envisagée en 2013. Si suite il y a, Delcourt (et T. Mornet qui avait déjà traduit la série chez Semic) a posé une grosse option dessus, d' après une conférence de Kitson au printemps 2013.

[Olaf Le Bou]

Merci d'avoir sorti du grenier de ma mémoire La voie du samouraï, Olaf. C'était en effet, très sympa et le format à l'italienne rendait très bien. La question est : ou sont-ils ?

en haut à droite de la bibli, coincés entre les deux tomes de Ruse (oué, il me manque le 1) et le 300 de Miller.