Urban Comics

[corbulon]

Message précédent :
Je me disais bien que ça pouvait être ca. Et comme le monde de l'édition est petit, ce genre d'infos circule entre éditeurs concurrents ou pas.

[Tireg]

Ah ben s'ils le disent en interview, alors...

Nan mais t'as raison, je suis bête : les gars s'enquiquinent à cours d'années à faire des communiqués où ils expliquent qu'ils publieront d'abord tel titre puis tel autre et tel troisième seulement à tel moment, mais pas avant que les lecteurs français aient pu d'abord lire ça et ça pour pas être perdus... mais c'est que pour la frime. En fait, ensuite, quand ils font leur checklist, ils utilisent un catalogue DC qu'ils ont découpé en petits papiers mis en vrac dans un sac et c'est une main innocente qui tire au hasard les titres qu'ils vont sortir.

Faudrait savoir : on parle d'Urban ou de Panini là ?

Non mais sérieusement, est-ce que vous êtes allés voir récemment les rayonnages de comics en librairie ? Il n'y a rien qui vous saute aux yeux ? [...] cette grosse masse noire imposante qui ne sert qu'a faire du facing [...] L'impression vertigineuse de voir démultiplié des centaines de fois la même BD. Tu fais même plus attention aux couvertures, qui reste peut-être le seul truc permettant de les différencier et encore...

Tendances obsessionnelles mises à part, t'as pensé à arrêter de fixer les dos des bouquins et à les ouvrir pour voir ce qu'il y avait dedans ? Moi je t'assure, quand j'ouvre un Power Girl, un Batman par Morrison, ou un vieux Kirby, j'arrive parfaitement à les différencier.

Sans aller jusqu'à la tendance obsessionnelle, je dois dire que moi aussi ça me fait un peu chier toutes ces couvertures identiques, où le numéro du tome est écrit en tout petit, et où il faut tout bien lire pour être sûr de pas prendre un volume qu'on veut pas.
Quand je suis chez mon libraire, je mets toujours plus de temps à trouver une BD Urban qu'une autre.
1er regard : le logo. Bon, une fois qu'on sait que c'est du Batman ( ),
2e regard : faut regarder le nom de la série (Batman, Batman le chevalier noir, Batman trucmuche ou Batman bidule), et là
3e regard : ya pas toujours le titre de l'album en question.
4e regard : bon les auteurs ok...
5e regard : le numéro écrit en noir sur fond noir rayé blanc (logo d'Urban). Je plisse les yeux... ok.

Bon, c'est pour chipoter parce qu'en vrai, j'aime bien passer du temps chez mon libraire. Mais j'aime mieux choper d'un simple coup d'oeil la BD que je cherche, parce que je suis un peu fainéant !

EDIT : quant à Delcourt, ils sont un peu revenus sur leur dos tout noir que pratique Urban : maintenant il y a un dégradé avec le titre de la série dans la typo de la couverture, ça situe plus facilement je trouve.

[Mr Degryse]

Pareil incapable de trouver une bd si ce n'est pas une nouveauté en facing

[ulys]

Je pense que là il faut consulter alors...
Plus embetant ok, incapable

[pabelbaba]

[Jetjet]

Je pense que là il faut consulter alors...
Plus embetant ok, incapable

[Jetjet]

Non mais laissez c'est bon, Bert74 a décidé que Urban Comics c'est des vilains juste parce qu'ils ont choisi de ne pas publier The Unwritten. Mais on ne sait pas si ça vendait vraiment chez Panini cette série. Mais voilà pour lui c'est toujours la faute de l'éditeur si une série ne marche pas, et jamais de celles des gens qui ne l'achètent pas. Donc par-exemple, si Powers n'a pas marché malgré trois tentatives, chez deux éditeurs différents c'est de leurs fautes, le public est totalement blanc comme neige. On a trouvé notre Archangel d'Urban je crois. Parce qu'en vrai pour l'instant la seule série Vertigo que n'a pas repris Urban de Panini c'est The Unwritten. En revanche, ils ont repris des séries abandonnées comme Ex Machina, eh ouais. Et puis si on veut rendre à César ce qui est à César, c'est Semic qui a lancé toutes les séries à succès lancés par Panini, à part Scalped. Mais pour un Scalped combien de American Virgin, The Exterminators et aussi Loveless, qui n'ont jamais été publiés jusqu'au bout ? Les gros volumes, ça ne sert pas qu'à faire du Facing, ça permet sans doute aussi, d'aller jusqu'au bout des séries, comme par-exemple Human Target, Northlanders, surtout si comme The Sandman elles ont déjà été édités jusqu'au bout cette fois. Et puis oui il y a une demande, c'est aussi le cas en vo, où même des auteurs qui travaillent dans l'auto-édition le font, genre Jeff Smith ou Terry Moore. Et oui bien sûr qu'il y a une stratégie éditoriale, ce n'est pas un hasard si Jock, Sean Murphy, les frères Moon et Bâ, et maintenant Fegredo reviennent souvent dans le catalogue, c'est effectivement pas, comme l'a dit Oncle Hermès, parce que Urban a joué au loto, mais parce qu'ils ont réfléchi à la suite, en tirant des enseignements du passé. Passé que semble avoir totalement oublié Bert74, sauf pour la non-reprise d'Unwritten, et aussi le fait que la tranche est noire et des fois pas de même hauteur. Super, moi je pensais qu'il n'y avait que sur le facebook de Panini, qu'on avait droit à ce genre de commentaires surréalistes.

[Mr Degryse]

Plus embetant ok, incapable

Bon ok. Plus embêtant qu'incapable.

Cependant ce mur noir en librairie ne m'attire pas et n'incite pas à se plonger à la recherche des titres. Rien de dramatique mais j'ai connu plus attractif

[ulys]

Nous voilà rassurés.

[Jetjet]

Plus embetant ok, incapable

Bon ok. Plus embêtant qu'incapable.

Cependant ce mur noir en librairie ne m'attire pas et n'incite pas à se plonger à la recherche des titres. Rien de dramatique mais j'ai connu plus attractif

Des Manara en dos toilé forcément ça doit plus interpeller !

[FrancoisG]

Plus embetant ok, incapable

Bon ok. Plus embêtant qu'incapable.

Cependant ce mur noir en librairie ne m'attire pas et n'incite pas à se plonger à la recherche des titres. Rien de dramatique mais j'ai connu plus attractif

Comme quoi. Moi ça m'incite à sortir le livre du rayonnage et à regarder ainsi la couverture !
Quand je cherche quelque chose précisément, je fais généralement des petits mouvements de tête à droite et à gauche, qui me donnent un côté indien terriblement séduisant. Quelle que soit la couleur ou le code graphique du dos, ce sont les mots que je cherche du regard

[Bert74]

Alors, tu m'excuseras, mais.... En quoi est-ce très différent des comics Delcourt (en dur, maquette noire, de plus en plus épais) ?

Je ne suis pas non plus fan du cartonné de Delcourt, mais ils ont déjà le gros avantage de respecter le format original de publication (je crois que c'est 19x27, non ?). La tentative de Glénat dans le comics était aussi basée sur du cartonné dos noir moche, mais eux aussi respectaient le format.
Et je me suis déjà exprimé sur le côté contre-nature du comics cartonné.

Ce qui fait Urban en jouant sur les épaisseurs, les hauteurs, largeurs, les uniformisations de maquette est caricatural dans le genre et relève uniquement de grosses techniques marketing.
(pour précision : ce n'est pas mon métier, mais j'ai une femme qui a fait 15 ans responsable marketing dans l'édition)

On peut dire que les semic book tendaient également vers de l'uniformisation, mais cela relevait infiniment moins de visées marketing que du formidable boulot de Mornet d'établir une collection pour implanter durablement la culture comics en France (ça a marché dans mon cas). Et je le redis : Panini, en conservant un souple clair, initiant de nouvelles séries ou même en multipliant les formats, faisait un bon boulot d'éditeur de comics.

Ce que je n'arrive pas à encaisser, c'est l'attitude d'Urban, abondamment relayée ici, à vouloir paraître comme l'éditeur qui apporte le comics en France, alors qu'ils ne font presque toujours qu'utiliser leurs moyens importants pour profiter d'un terreau bien fertile préparé par d'autres, tout en méprisant leur travail (reprendre les séries au début avec leur propre découpage par exemple).

[Tireg]

Panini ? Un bon boulot d'éditeur de comics ?
Au risque de me répéter, j'ai vraiment commencé à lire du comics DC avec Panini (j'avais juste lu Batman Dark Victory et Silence jusqu'à présent, chez Semic).
Eh bien je dois dire que j'en ai bien chié à comprendre comment ça marchait !
Panini nous sortait certaines nouveautés en kiosque, sans explication. Du jour au lendemain, on avait Green Lantern qui débarquait (tant mieux hein) et Infinite Crisis puis 52 sans explications (c'est quoi Rann et Thanagar ? C'est qui le Spectre ? Et Blue Beetle ? Et Checkmate, apparemment tout le monde connaît Amanda Waller et Maxwell Lord ? C'est qui ce Animal Man et qu'est-ce qu'il fout dans les étoiles ? etc...)
Je sentais que Panini était dépassé par ce qui se passait outre-Atlantique et essayait de gérer au "moins pire".

Niveau publication de nouveauté, tout était fait à l'arrache : bon, on commence Infinite Crisis en Big Books, et la suite ça sera en kiosque, mais ya aussi la fin qu'on mettra en Big Books !
Idem pour Batman et le run de Morrison qui était éclaté partout.

Comment appréhender sereinement cet univers si immense ?

Quant au fond, on nous publie le Man of Steel de Byrne en nous disant "lisez-le, c'est mythique !" Et pareil pour Cosmic Odyssey sans nous expliquer qui sont les New Gods, Darkseid et les héros. On nous publie l'absolute Long Halloween, mais pas celui de Dark Victory (publié dans une autre collection). On nous refourgue l'omnibus de La mort de Superman...

Au final, j'ai cru comprendre qu'ils faisaient surtout en fonction de ce qui se publiait aux US et piochaient dans les nouveautés pour dire "Oh bah ça on va traduire, mais pas ça."
Niveau cohérence éditoriale, c'était pas ça. Heureusement que j'étais curieux et que j'ai cherché sur Internet, qu'il y a BDGest et d'autres sites pour m'orienter vers des lectures et m'expliquer le pourquoi du comment !

Si Urban a un mérite, c'est de sortir les choses dans un certain ordre. Par exemple, sortir la série "The Brave & The Bold" période Aparo, ça permet aux lecteurs qui ne lisent QUE du Batman de découvrir d'autres héros, de se familiariser petit à petit avec eux.
C'est surtout là qu'Urban fait un bon boulot. Au niveau du format, c'est quand même plus lisible que Panini !

[FrancoisG]

Je ne suis pas non plus fan du cartonné de Delcourt, mais ils ont déjà le gros avantage de respecter le format original de publication (je crois que c'est 19x27, non ?). La tentative de Glénat dans le comics était aussi basée sur du cartonné dos noir moche, mais eux aussi respectaient le format.

Sur ce point, je suis tout à fait d'accord, je n'aime pas l'oversized qui n'apporte rien et ne respecte pas le format original. Quoi ? Deluxe, vous avez dit Deluxe ?

Ce qui fait Urban en jouant sur les épaisseurs, les hauteurs, largeurs, les uniformisations de maquette est caricatural dans le genre et relève uniquement de grosses techniques marketing.
(pour précision : ce n'est pas mon métier, mais j'ai une femme qui a fait 15 ans responsable marketing dans l'édition)

Et encore heureux que les grosses techniques marketing fonctionnent et fassent vendre, c'est l'inverse qui serait inquiétant
Elle doit trouver excellente la stratégie d'Urban, ta femme, nan ?

Et je le redis : Panini, en conservant un souple clair, initiant de nouvelles séries ou même en multipliant les formats, faisait un bon boulot d'éditeur de comics.

Ah, le temps où Panini faisait beaucoup de souples... Je regrette cette époque ! C'est d'ailleurs le seul truc que je regrette, parce que pour le reste, ils ont tendance à s'améliorer et à faire maintenant un vrai boulot d'éditeur. Ouf, on a eu chaud, imagine de devoir attendre encore une décennie avant d' y arriver

Ce que je n'arrive pas à encaisser, c'est l'attitude d'Urban, abondamment relayée ici, à vouloir paraître comme l'éditeur qui apporte le comics en France, alors qu'ils ne font presque toujours qu'utiliser leurs moyens importants pour profiter d'un terreau bien fertile préparé par d'autres, tout en méprisant leur travail (reprendre les séries au début avec leur propre découpage par exemple).

Ouais, ils se la pètent grave, sans arrêt à vouloir tirer la couverture à eux.
Quant au mépris du travail des autres, bouhhhh !!! Ca vaut pas Delcourt qui grille sans arrêt la politesse à Panini en annonçant des trucs à leur place, hein

[Oncle Hermes]

Ce qui fait Urban en jouant sur les épaisseurs, les hauteurs, largeurs, les uniformisations de maquette est caricatural dans le genre et relève uniquement de grosses techniques marketing.
(pour précision : ce n'est pas mon métier, mais j'ai une femme qui a fait 15 ans responsable marketing dans l'édition)

Bien évidemment qu'Urban fait des choix marketing, c'tte bonne blague. Futuropolis qui fait le choix conscient de ne jamais publier deux titres sous le même format, pour montrer qu'ils sont "différents", c'est aussi un choix marketing. Elle en connaît beaucoup, ta femme, des éditeurs qui font l'impasse sur cet aspect des choses ?

Et question subsidiaire

Ce que je n'arrive pas à encaisser, c'est l'attitude d'Urban, abondamment relayée ici, à vouloir paraître comme l'éditeur qui apporte le comics en France, alors qu'ils ne font presque toujours qu'utiliser leurs moyens importants pour profiter d'un terreau bien fertile préparé par d'autres, tout en méprisant leur travail (reprendre les séries au début avec leur propre découpage par exemple).

... elle connaît beaucoup d'éditeurs qui renonceraient à 85% de leur lectorat potentiel, en commençant au tome 7 une série dont peu de monde a entendu parler et qui est indisponible depuis des années ? Mais eh, y a soixante péquins qui ont acheté les premiers volumes et qui peut-être les ont encore, ce serait MAL de rééditer pour les nouveaux lecteurs.

Urban n'a pas créé à lui tout seul le marché du comics en France, c'est certain, mais il a explosé les ventes de ce qui était une niche marginale et a contribué à le faire découvrir à un public sensiblement plus large qu'auparavant.

En ce qui me concerne, la part des comics dans ma bédéthèque, il y a cinq ans, c'étaient quelques titres signés Alan Moore. Maintenant, c'est plus de 15% de ma collection, un tiers de mes achats l'an dernier, les deux tiers de mes achats de cette année. Urban ne fait pas ces 15% à lui seul, il en fait un peu moins de la moitié, ce qui signifie aussi qu'il m'a "poussé" à aller découvrir et me procurer des titres chez d'autres éditeurs (y compris Panini) que je n'aurais pas achetés avant.

Ce qui m'amène à mon argument préféré du message, quand même :

On peut dire que les semic book tendaient également vers de l'uniformisation, mais cela relevait infiniment moins de visées marketing que du formidable boulot de Mornet d'établir une collection pour implanter durablement la culture comics en France (ça a marché dans mon cas).

Quand Semic fait de l'uniformisation, ça ne relève pas du marketing mais d'un formidable boulot pour implanter durablement les comics en France. Quand Urban fait dans l'uniformisation, c'est rien que du sale marketing et le fait qu'ils semblent bien partie pour effectivement implanter durablement la culture comics en France n'est qu'un dommage collatéral indésirable.

[Nikolavitch]

Et d'ailleurs.... Y aurait-il chez Urban, par hasard, un responsable formé précédemment par Thierry Mornet ?

Oui ?


Rhoooo, je vacille sous le choc.

[corbulon]

Non mais c'est vrai quoi moi aussi je préférais le découpage de Panini ! Ben oui grâce a eux on aurait pu avoir 100 Bullets en 19 volumes et pas en 15 ! Bon heureusement Urban a dû opter pour un compromis au lieu des 13 volumes qu'ils avaient en tête ils en ont fait 15 ! Et puis c'était trop bien de lire le Hulk de Jones chez Panini en vf, il commençait en kiosque continuait en 100% et se terminait en Monster ! Je me demande pourquoi j'ai opté pour la vo, j'aurais du réfléchir comme Bert74 et opter pour le meilleur éditeur vf francais de tous les temps !

[Olaf Le Bou]

ah, il faut reconnaitre ce mérite à Panini, ils ont beaucoup œuvrés pour le développement de la langue anglaise chez les amateurs de BD, c'est grâce à eux si je commande autant de manga et de comics aux US désormais

[corbulon]

Ca c'est clair que si un jour Bert74 va sur des forums manga vf et qu'il leur explique que Panini est un éditeur trop cool, respectueux des lecteurs et audacieux, il va se faire allumer.

Après vu que Bert74 aime les prises de risques(mais attention des risques assumés jusqu'au bout, pas des trucs pour prendre la température abandonnés après 2 numéros), j'aimerais bien qu'il nous donnes des exemples chez Panini. Vu qu'ils sont tellement fort en librairie depuis 15 ans, cela ne doit pas être trop difficile d'en trouver une douzaine, et puis je suis bon prince, il peut piocher et dans Marvel et dans DC.

[dundee]

Ca c'est clair que si un jour Bert74 va sur des forums manga vf et qu'il leur explique que Panini est un éditeur trop cool, respectueux des lecteurs et audacieux, il va se faire allumer.

Ca ne risque pas d' arriver, il lit peu de mangas.
Mais Panini me semble être le seul éditeur manga à avoir repris plusieurs séries d' abord abandonnées, ces dernières années.

[Tireg]

Tiens, j'ai un premier vrai bémol sur Urban !

La légende de Darkseid (qui vient de sortir, pas encore dans la BEL) est certes un bouquin super, mais je ne comprends pas vraiment la logique de mettre ce titre sur ce qui est au final un crossover post Crisis on infinite earths dont le titre est simplement Legends.
C'est d'autant plus frustrant qu'on n'a là encore qu'une partie du crossover (mais c'est presque toujours le cas chez nous : il suffit de voir la parution de Flashpoint, Blackest Night ou Brightest Day où nous n'avons pas eu toutes les mini-séries liées), et que les explications en début de volume (une préface de l'éditeur de l'époque) ne sont pas forcément claires pour appréhender l'histoire dans sa globalité

[Révéler] Spoiler:

(comment s'est formée la précédente JLA par exemple ? Que fait Cosmic Boy ici ?)

.

Bref, on nous fait rentrer ce crossover important au forceps dans la collection Némésis (même si je veux bien admettre qu'on y comprend bien les motivations de Darkseid), alors qu'il pourrait se suffire à lui-même, éventuellement dans une collection "Les grands crossovers de l'univers DC" (et hop, on met Infinite Crisis, Crisis on infinite earths, Zero hour, Emerald Twilight, Final Crisis, etc...).

Et puis (goût nettement plus personnel), j'ai une tendance maniaque à la complétude. Du coup, la politique d'Urban de ne publier "que" ce qui est vraiment marquant me fait tiquer.
Ici, c'est l'absence de la majeure partie du crossover (pourquoi ne mettre en supplément de la mini-série principale que les 3 numéros de Superman ? Les autres sont trop pourris ?), pour Aquaman, c'est l'absence de publication du #20 (qui concerne The Others paraît-il), ...
En fait, je crois que je rêve surtout d'une collection d'intégrales de chaque série comme le fait Panini avec Marvel (mais en mieux ).