Urban Comics

[Tireg]

Message précédent :

Je ne vois pas ça comme une bourde pour le cas du Hellblazer de Ennis. Un choix éditorial de Panini de finir le tome sur un cliffhanger pour enchainer derrière avec la suite.
Urban fait le choix de finir sur une histoire complète : très bien, mais le choix est plus que probablement lié au fait que ça "oblige" à racheter ceux qui veulent l"histoire complète. Pas un rattrapage de bourde.

Tu parles de "choix éditorial" pour Panini, mais il me semble que s'il y a "chapitre manquant", ça ressemble tout autant à du foutage de gueule de leur part que de celle d'Urban qui édite l'histoire complète, non ?

C'est clairement une démarche marketing de merde qu'ils essaient de nous faire passer pour un boulot d'édition, les gars de chez Urban. Et s'ils continuent à lire ici les éloges qu'on y peut y trouver, ils vont finir par croire eux-mêmes à leur propres salades...

Je n'encense pas aveuglément Urban, mais comme je viens de le dire, c'est autant une "démarche marketing de merde" que Panini qui te cisaille le run pour que tu achètes le tome suivant.

...Et l'argument sur Killing Joke et Arkham Asylum ne tient pas car ce ne sont pas des albums dont on attend la suite en VF, comme le run de Ennis sur Hellblazer. Personnellement je n'y ai pas porté d'attention : mes exemplaires me conviennent tout à fait. En plus, en parlant de bourde, il me semble que sur Arkham Asylum, ils en ont fait une plus grosse qu'eux, les Gentils Organisateurs de chez Urban...

Oui, bon, c'était un peu de mauvaise foi de ma part, j'avoue...

Je n'ai pas comparé la politique de Panini à celle d'Urban, juste dit que Urban n'est pas super correct sur le coup.
Oui Panini n'était pas parfait loin de là sur l'impression de Hellblazer et a eu 3 format différents pour cette série (pas 2, le run de Diggle après celui de Carey était encore différent).

Ah bah voilà, c'est pire ! Comment tu veux savoir où commencer quand tu débarques dans ce foutoir ?

Comme le dit Raven, DC US est en train de ressortir une intégrale chronologique qui reprend tout, c'est bien dommage de ne pas s'en inspirer.

Ca fait trois ans que Urban a repris les droits DC, on peut encore critiquer ce que faisait Panini à l'époque et dire que c'est mieux, c'est d'ailleurs vrai sur beaucoup d'aspects, mais on peut aussi critiquer Urban sur beaucoup de choses sans avoir à dire :" Oui mais si ça avait été Panini, ce serait surement moins bien." (nombreuses erreurs de traduction, de français et autres joyeusetés, qualité des bouquins les deux premières années (ça s'est bien amélioré justement parce que ça a beaucoup gueulé), utilisation à outrance du catalogue Batman alors que des perles dorment et attendent... et ce point que je remonte sur cette édition d'hellblazer).

Alors là je ne peux qu'être d'accord avec ça !

[Jezus]

Je ne vois pas ça comme une bourde pour le cas du Hellblazer de Ennis. Un choix éditorial de Panini de finir le tome sur un cliffhanger pour enchainer derrière avec la suite.
Urban fait le choix de finir sur une histoire complète : très bien, mais le choix est plus que probablement lié au fait que ça "oblige" à racheter ceux qui veulent l"histoire complète. Pas un rattrapage de bourde.

Tu parles de "choix éditorial" pour Panini, mais il me semble que s'il y a "chapitre manquant", ça ressemble tout autant à du foutage de gueule de leur part que de celle d'Urban qui édite l'histoire complète, non ?

Bah si ils avaient pu terminer et imprimer la suite, je dirai non.

C'est clairement une démarche marketing de merde qu'ils essaient de nous faire passer pour un boulot d'édition, les gars de chez Urban. Et s'ils continuent à lire ici les éloges qu'on y peut y trouver, ils vont finir par croire eux-mêmes à leur propres salades...

Je n'encense pas aveuglément Urban, mais comme je viens de le dire, c'est autant une "démarche marketing de merde" que Panini qui te cisaille le run pour que tu achètes le tome suivant.

Je n'ai pas comparé la politique de Panini à celle d'Urban, juste dit que Urban n'est pas super correct sur le coup.
Oui Panini n'était pas parfait loin de là sur l'impression de Hellblazer et a eu 3 format différents pour cette série (pas 2, le run de Diggle après celui de Carey était encore différent).

Ah bah voilà, c'est pire ! Comment tu veux savoir où commencer quand tu débarques dans ce foutoir ?

Mais on s'en fout de la politique de Panini, ça fait 3 ans qu'ils n'ont plus la licence...

[Touni002]

On peut espérer avoir la série à partir du #1 un jour ?

[dundee]

Non, trop vieux, trop d' épisodes.

[Oncle Hermes]

DC a lancé une édition intégrale il y a peu outre-Atlantique. Dans l'absolu, c'est donc faisable. Reste à savoir si Urban se lancera dans un chantier de cette ampleur, pour défendre un personnage qui n'est pas guère populaire en France. C'est une autre question.

[cronos59]

Va y' avoir une série tv sur le perso sous peu quand même... ça peut jouer.

[Jimbolaine]

Un exemple en comics :
Je défie quiconque de comprendre quoi que ce soit à l'intrigue de Planetary (géniale série, sans doute la meilleure d'Ellis, et sans aucun doute le meilleur travail de Cassaday) en partant du premier tome 1 en VF publié par Soleil, sans reprartir du tome 1 réédité en son temps par Semic.
Je sais j'ai essayé...

Je ne me suis pas replongé dans Planetary depuis des années, et j'ai tout cela en VO depuis longtemps (et, qui plus est, j'ai jamais lu l'édition Soleil, je crois…). Donc pourrais-tu m'éclairer en me disant ce qui cloche avec l'édition Soleil, en quoi elle rend l'abord plus difficile ? L'absence de rédactionnel ?




Jim

[Jimbolaine]

En parcourant la discussion, et en lisant différents commentaires (ici et ailleurs, également) sur la présence ou non de rédactionnel dans les bouquins, quelques souvenirs de la période Semic me sont remontés à l'esprit.

Il faut savoir que la présence de rédactionnel sur quelques bouquins en collection Semic Books mais aussi en collection par souscription a été justifiée pour deux raisons. La première, bien entendu, par la volonté de fournir de l'information. Mais la seconde, et peut-être la plus pesante, parce qu'on manquait de matériel.
Il faut savoir qu'à l'époque, encore pas mal d'éditeurs fournissaient du matériel non sur CD, mais sur films (quatre films, cyan, magenta, jaune, noir). Ce qui limite les possibilités d'exploiter les images intérieures. Quant à avoir des sketchbooks, des pin-ups, des bonus quoi, on oublie, grosso modo.
(Ça explique la couverture recolorisée de la première édition de Man of Steel ou de la première édition de Legends, par exemple : on prend le film du noir, on le scanne, et on le recolorise, parce que l'éditeur américain ne fournit pas de fichiers.)
Le chemin de fer (la liste des pages) d'une revue ou d'un livre se fait en tenant compte des cahiers d'impression, les ouvrages étant publiés sur des multiples de cahiers (seize pages) ou de demi-cahiers (huit pages). Grosso modo, si vous avez un 96 pages à remplir, que les BD n'en font que 88, et que vous n'avez pas les couvertures pour créer des pages de pin-ups, faut être inventif. Donc vous commandez une préface, vous faites des pages de biographies, un article de commentaire, le tout illustré avec des cases scannées sur les films noirs et passées en une couleur afin d'illustrer les textes.
Aujourd'hui, les éditeurs américains "patrimoniaux" renumérisent leur fond de catalogue, ce qui leur permet de fournir des fichiers propres qui facilitent, au moins un peu, le boulot des éditeurs français.
Mais voilà, une partie du rédactionnel dans les Semic Books doit son existence au fait que l'éditeur américain n'avait pas fourni assez de matériel pour remplir toutes les pages.

Cette contrainte de la pagination est à garder à l'esprit. Les cahiers font seize pages, mais les épisodes vingt ou vingt-deux. De là, on en déduit qu'on ne peut pas appliquer l'équation "un épisode = un cahier". Et il peut arriver des cas de figure où les pages BD occupent pile poil l'espace laissé par les pages de garde et de mentions légales.
Dès lors, s'il faut rajouter du rédactionnel, il faut donc mettre un cahier supplémentaire. Ce qui veut dire seize pages (ou huit pages parfois) d'un coup. Ce qui n'est pas toujours très pratique, parce qu'il faut les remplir, ces pages. Et, détail inévitable, un cahier ou un demi-cahier de plus, c'est une facture différente, un bilan d'exploitation différent, un point d'équilibre différent. Et peut-être un prix de vente différent.
Tout ce que je dis là, c'est de manière générale. Je n'ai pas vu l'album Green Arrow récent, de même que je vois peu d'albums de comics en VF, pour la bonne raison que je lis surtout de la VO. Mais je sais que, parfois, les contraintes de pagination amènent à changer son fusil d'épaule et à travailler sur des formules qui changent un peu du reste des collections.



Jim

[Bert74]

Un exemple en comics :
Je défie quiconque de comprendre quoi que ce soit à l'intrigue de Planetary (géniale série, sans doute la meilleure d'Ellis, et sans aucun doute le meilleur travail de Cassaday) en partant du premier tome 1 en VF publié par Soleil, sans reprartir du tome 1 réédité en son temps par Semic.
Je sais j'ai essayé...

Je ne me suis pas replongé dans Planetary depuis des années, et j'ai tout cela en VO depuis longtemps (et, qui plus est, j'ai jamais lu l'édition Soleil, je crois…). Donc pourrais-tu m'éclairer en me disant ce qui cloche avec l'édition Soleil, en quoi elle rend l'abord plus difficile ? L'absence de rédactionnel ?




Jim

En fait Soleil avait sorti un premier tome (sur un format 48 CC ou à peu près) regroupant les épisodes 1 à 4, que j'avais acheté à l'époque (2000). Sans jamais sortir la suite.
Il me semblait que les premières histoires de Planetary pouvaient d'ailleurs s'apprécier un peu indépendamment les unes par rapport aux autres, chacune développant un thème de la culture geek-feuilleton populaire (les monstres géants japonais, Doc Savage et ses avatars, la SF des 50s-60s, etc.)
4 ans plus tard Semic reprend la série en sortant simultanément un tome 1 reprenant les épisodes 1 à 6, cette fois, et un tome 2 reprenant les épisodes 7 à 12. En ayant déjà le début, je n'acquiers que le tome 2 sans savoir qu'il me manque 2 épisodes. Bon, j'arrive à lire tant bien que mal, ne comprenant pas toutes les répliques, mais je mets ça sur le compte de la manie d'Ellis, un peu comme Alan Moore, de parsemer ses histoires de sous-textes et de références non-dites, qui fontt la richesse de cet auteur, il faut le dire (exemple type que j'adore : Global Frequency).
Encore 3 ans plus tard, Panini reprend le flambeau en publiant en "book" à partir de l'épisode 13. Et là l'hstoire s'enchaînant d'un épisode à l'autre, je sens bien qu'il y a un énorme fil rouge que je n'ai pas vu, nondiblou !!!
Je me décide donc à récupérer ce tome 1 Sémic qu'il me manquait pour découvrir que l'installation de la trame principale se fait dans les épisodes 5 et 6 que je n'avais jamais lu (l'apparition des "Quatre") : non seulement indispensable pour comprendre le déroulé de toute la série et les attitudes des perso., mais aussi le sujet global très subtil et intelligent de cette série qui peut se voir comme une forme de pamphlet...

Bref, cela m'a permis de lire et relire cette excellentissime BD qu'est Planetary et de l'apprécier au plus haut point.

[Bert74]

Au fait, m'sieur Lainé, merci pour la belle analyse ci-dessus des contraintes et opportunités éditoriales qui apparaissent pour faire de la publication de comics en VF. Très intéressant.

Et j'en profite aussi pour te féliciter pour ton article dans le HS d'Historia de cet été, avec cette belle remise en perspective de l'apparition des super-héros dans la culture et l'industrie naissantes des comics US. Une approche peu courante du sujet très enrichissante.

[Electro]

Bon y a des trucs sympas dans le planning Urban, mais rien ne m'intéresse vraiment, on verra...

Pas d'anthologie DC par Moore en fin d'année, c'est bien dommage, y a un peu trop de réédition alors que, toujours en 2014, on a pas encore le run complet de Moore sur Swamp Thing.

[Oncle Hermes]

toujours en 2014, on a pas encore le run complet de Moore sur Swamp Thing.

Annoncé pour 2015 dans une interview, il me semble.

[Tireg]

Bon y a des trucs sympas dans le planning Urban, mais rien ne m'intéresse vraiment, on verra...

C'est vrai que le mois de septembre est assez calme niveau trucs intéressants.
Le Robin Year One est quand même assez moyen (même si on fait le lien avec Le fils prodigue sorti plus tôt chez Urban).
Je me demande ce que peut valoir La proie d'Hugo Strange par contre ?

Ce mois-ci, il y a quand même Nightwing et Deathstroke (bien bourrin le Deathstroke d'ailleurs). Le reste, je ne sais pas...

Vivement octobre !

Pas d'anthologie DC par Moore en fin d'année, c'est bien dommage, y a un peu trop de réédition alors que, toujours en 2014, on a pas encore le run complet de Moore sur Swamp Thing.

C'est vrai qu'Urban est un peu chiche en Moore. Ca serait bien qu'ils en sortent plus !
L'anthologie des super-vilains, c'est bien gentil (sic), mais je trouve le principe de l'anthologie plus adapté pour faire découvrir des auteurs que des personnages. A ce titre, celle sur Kirby était à mon sens la plus réussie.
Alors une sur Moore...

[Electro]

toujours en 2014, on a pas encore le run complet de Moore sur Swamp Thing.

Annoncé pour 2015 dans une interview, il me semble.

Vivement 2015 alors!

Avec leur système de parution très proches entre les tomes, j'ai hâte.

C'est vrai qu'Urban est un peu chiche en Moore. Ca serait bien qu'ils en sortent plus !
L'anthologie des super-vilains, c'est bien gentil (sic), mais je trouve le principe de l'anthologie plus adapté pour faire découvrir des auteurs que des personnages. A ce titre, celle sur Kirby était à mon sens la plus réussie.
Alors une sur Moore...

Ben oui, ses récits sur Superman ne sont pas inclus dans l'anthologie Superman pour ça à mon avis, de faire une spéciale DC par Alan Moore (incluant l'univers Wildstorm par la même occasion) de quoi faire un beau pavé de 500 pages !

[Charlus]

Bon y a des trucs sympas dans le planning Urban, mais rien ne m'intéresse vraiment, on verra...

C'est vrai que le mois de septembre est assez calme niveau trucs intéressants.
Le Robin Year One est quand même assez moyen (même si on fait le lien avec Le fils prodigue sorti plus tôt chez Urban).
Je me demande ce que peut valoir La proie d'Hugo Strange par contre ?

Ce mois-ci, il y a quand même Nightwing et Deathstroke (bien bourrin le Deathstroke d'ailleurs). Le reste, je ne sais pas...

J'ai trouvé le Nightwing un peu trop orienté action pour ma part

[Toby Dammit]

Je me demande s'ils comptent compléter la série "Ed Brubaker présente Catwoman". Avec le dernier recueil sorti aux Etats-Unis cette année, Urban Comics peut terminer le run. Mais pas de nouvelles, j'hésite à tout acheter en V.O. ou à attendre.

(En attendant, j'ai commandé Le Grand Braquage a.k.a Selina's Big Score, héhé)

[Oncle Hermes]

Pour la suite de Catwoman, il me semble aussi que ça avait été annoncé, mais je dis bien "il me semble" - impossible de me souvenir avec certitude si c'était une interview ou juste du whishful thinking sur le forum.

Pour ce qui est du mois de septembre, je vous trouve vaches !

Pour ma pomme j'y vois au minimum le T.6 d'American Vampire, le 5 du run de Geoff Johns sur Superman et le 2 de la Power Girl de Palmiotti-Conner. Très probablement le gros tome 2 de Northlanders aussi.

Pour des questions de place dans la bibliothèque et de budget et parce que je l'ai déjà lu en v.o., je n'ai pas cédé à No Man's Land, mais c'est du très bon et le T.3 débarque. Si je me laisse convaincre par le T.1 de Human Target de Milligan, il y aura aussi le 2 quelques semaines plus tard.

L'aliéniste, je ne sais pas ce que ça vaut et je ne suis en général pas très fan des adaptations de littérature en BD, mais le roman original est excellent et le duo Bà-Moon est très recommandable. Robin Année 1, si Tireg pouvait nous en dire plus, parce que du même scénariste Batgirl Année 1 est quand même très très sympa... Infinite Crisis, c'est un gros morceau dans lequel je ne suis pas sûr de me lancer, à voir...

Restent juste John Prophet, le run de Johns sur Justice League, et La Proie d'Hugo Strange, et on a fait le tour de toutes les sorties de septembre, kiosque mis à part. Autrement dit, si j'écoutais mes bas instincts, je serais à deux doigts de prendre tout ce qu'ils vont sortir...

[Tireg]

Oui bon, tu as raison !
C'est juste que pour la plupart des titres de ce mois, c'est plus de l'achat "habituel" je dirais, et non du "oh la vache ça il me le faut !"
American Vampire, Northlanders, Superman, No Man's Land, c'est la suite de ce qui est déjà sorti. Pas un nouveau truc qui soulève les foules (même si ça m'empêchera pas de me soulever les fesses pour aller en acheter la plupart).

L'aliéniste, j'avoue hésiter... Bà et Moon, ça m'attire, mais je ne savais pas qu'il y avait un roman à l'origine, et ça aurait tendance à avoir ma préférence à moi comme disait l'autre. J'ai peu d'attrait pour les adaptations...
Je vais plutôt me pencher sur le roman. Merci pour l'info !

Robin Année 1, j'ai été assez déçu. Dans mon imaginaire, le label "Année 1" (porté par mes lectures du Batman et de Green Arrow) relève d'un récit quand même assez haut de gamme.
Là, on a une histoire somme toute correcte (c'est quand même Dixon aux manettes), mais qui ne m'a pas transporté outre mesure. Mais dès le départ, j'ai été déçu par le point d'entrée : on suit effectivement la première année d'activité de Robin, et pas de Dick Grayson. Bon, effectivement il n'y a pas tromperie sur la marchandise dans le titre, mais il n'y a pas de réécriture de ce qui a amené Dick à endosser le masque et la cape du Boy Wonder. On entre tout de suite dans le vif du sujet, sans passer par la case entraînement.
Il manque quelque chose, ce petit plus qui m'a séduit dans Batman Année 1 et Green Arrow Année 1.
Par ailleurs, Double-Face a un rôle primordial dans cette histoire, mais les conséquences de sa confrontation avec Robin sont traitées un peu légèrement, alors que ça aurait pu être bien approfondi.

Mais ça reste une lecture sympa !

Infinite Crisis, j'avais trouvé ça un peu foutraque, mais peut-être est-ce dû à la publication en kiosque et en Big Books chez Panini ? Faudrait que je relise ça avec le recul. Mais ça a son intérêt !

[Oncle Hermes]

L'aliéniste, j'avoue hésiter... Bà et Moon, ça m'attire, mais je ne savais pas qu'il y avait un roman à l'origine, et ça aurait tendance à avoir ma préférence à moi comme disait l'autre. J'ai peu d'attrait pour les adaptations...
Je vais plutôt me pencher sur le roman. Merci pour l'info !

Oui, un roman de José Machado de Assis, le fondateur de la littérature brésilienne, un auteur que j'aime beaucoup. L'Aliéniste (qui est un texte assez court) et d'autres de ses romans, tout autant voire plus encore recommandables, se trouvent traduits aux éditons Metailié.

Robin Année 1, j'ai été assez déçu. Dans mon imaginaire, le label "Année 1" (porté par mes lectures du Batman et de Green Arrow) relève d'un récit quand même assez haut de gamme.
Là, on a une histoire somme toute correcte (c'est quand même Dixon aux manettes), mais qui ne m'a pas transporté outre mesure.

J'avoue avoir été moins séduit que toi par le Green Arrow. Bon, on verra bien.

[Toby Dammit]

Pour la suite de Catwoman, il me semble aussi que ça avait été annoncé, mais je dis bien "il me semble" - impossible de me souvenir avec certitude si c'était une interview ou juste du whishful thinking sur le forum.

Effectivement, j'avais l'impression de l'avoir lu également mais j'ai dû rêver. J'ai envoyé un e-mail pour demander directement et voici leur réponse :

Pour le moment nous considérons la collection comme terminé, les nouvelles aventures de Catwoman étant très récentes cela bouleverse et a bouleversé un peu nos plans éditoriaux.

Dans un futur très proche ce n'est pas envisagé, à suivre !

Bref, ça arrivera sûrement un jour mais il ne faut pas être pressé.

[nonoboz]

Hein?? Il n'y aura pas de tome 3 pour Catwoman? A la fin du tome 3, il y a bien écrit à suivre