Urban Comics

[Nikolavitch]

Message précédent :

ah, c'est marrant, il me semblait pourtant que près de 30 épisodes de Flash étaient sortis depuis la reprise par Urban, entre DC Saga et Justice League Saga. mais j'ai dû me tromper.

tu conviendra quand même qu'ils auraient pu au moins sortir le run de Geoff Johns sur Flash

et tu conviendras aussi que ce sera plus astucieux d'attendre qu'ils aient fini les Superman de Johns ou ses Green Lantern.

[logan1973]

maintenant ils vont attendre, c'est sur, mais déjà quand ils ont annoncé le Geoff Johns presente Superman j'avais dit qu'ils auraient mieux fait de faire son run sur Flash d'abord.

[Olaf Le Bou]

en regardant du côté des vieilleries Vertigo, je suis tombé sur une mini série fin des 90', Gangland, 4 issues d'histoires courtes.

quelqu'un a lu ça ?? vaut-ce le coup ??
car bizarrement, jamais rééditée, et apparemment pas traduite.



peut-être un jour chez Urban ??
parce que bon, au générique, y'a du Quitely, du Corben, Gibbons, Lloyd, Shanower, Zezelj...

[guigoule]

J'ai survolé les dernières interventions.

Que reproche t'on à Urban ??? D'avoir repris le flambeau DC ??? De réédité à leur compte des albums déjà édité par x éditeurs avant eux ? D'avoir fait un choix éditorial de ne faire qu'un format ?

Alors je répondrais que de mon point de vu (lecteur de DC et Marvel depuis peu ...10 ans grand maxi) ben URBAN gère cela pas si mal

Alors le lectorat FB est un lectorat qui
-apprécie en général le cartonné (ben si, soyez honnête un peu)
- n'aime pas quand cela ne fait pas "beau" dans sa bibliothèque (ben si soyez honnête un peu)
- apprécie de pouvoir trouver après coup des albums "ratés" (Ben oui, chez Panini une politique pauvre en réimpression...là où Urban réédite parfois très rapidement)
- n'a pas forcément une grande connaissance de l'univers DC (Merci donc à Urban de souvent nous remettre des repères...)

Bon tout le monde ne râle certes pas dans le même sens ni pour les mêmes choses, mais cela gonfle un peu de vous lire à râler alors qu'il est tout de même mal venu de demander à un éditeur sous prétexte qu'il n'a la licence que depuis 2 ans de ne pas ressortir des albums sortis ailleurs (souvent en plus , je me souviens que certains râler justement que PANINI ne sortait pas de façon honorable tel ou tel série ...)

Bref si Urban reste propriétaire assez durablement de la licence DC je pense qu'il offrira enfin un véritable catalogue où les amateurs pourront puiser et trouveront dans quelques années encore des titres , car URBAN réédite/réimprime.

Après comme il a été dit plus haut, il y a du travail pour sortir des histoires. Les traduire, les mettre en fichiers , créer une légitimité. J'entends par là que certaines histoires ne pourront être lu que si le lectorat à acquis une certaine connaissance du monde DC


Sur que pour les amateurs de DC depuis X années, cela revient à faire un peu de sur-place. Mais il me semble que URBAN tente aussi de taper dans de la nouveauté ???

Alors je dirais juste : longue vie à URBAN

Et si un jour DC décide de filer voir ailleurs, ben c'est pas grave. Urban aura je pense fait correctement son travail


Pour Panini, j'aime beaucoup le côté luxe. J'aime bien aussi le softcover. Et si il n'avait pas perdu DC j'aurais continué de découvrir par leur biais. Mais ils n'ont pas su gardé DC. Pourquoi ? Ben faut voir avec DC ...

Entièrement d'accord.
Moi je suis satisfait de ce que fait Urban. ( bon je suis très jeune en comics (3 ans))
J'aime leur couv cartonnées et homogènes, c'est bien plus classe dans la biblio ( d'ailleurs rien que pour ca je suis pret a reprendre long halloween)
Je suis content qu'ils rééditent des série plus vieilles.

Je suis principalement sur batman ( meme si avec urban j’étends mes choix d'achat) et j'apprécie leur petit texte au départ pour recadrer le contexte, c'est très bienvenue.

j'avais commencé batman avec panini, que j'ai vite arrêté au vu du prix et de la qualité. pour passer directement sur la version USA. ( j'ai bcp de mal avec panini)

J'apprécie bcp qu'urban s'efforce à rendre leurs sorties homogènes et cohérentes. ca me donne énormément plus envie d'acheter que qd c'etait panini.


bref a part le petit coup de sueur sur le prix des tomes ( qui s'est expliqué avec la pagination) j'ai rien à redire à URBAN. au contraire je suis bien content qu'ils aient repris. pourvu que ca dure.

Rien à ajouter ! C'est grâce à Urban que je me suis mis au Comics et je ne le regrette pas...
J'apprécie la couverture dure et l'homogénéité des volumes. Et sans eux, je n'aurai jamais pris mon pied sur Scalped, 100 bullets, transmet... Donc de même : LONGUE VIE A URBAN !!!

[Bert74]

Nan mais faut arrêter là.

De quoi on parle quand on parle du public FB ? Je ne me reconnais absolument pas dans la description ci-dessus. Ce que je recherche en lisant du comics, c'est autre chose qu'avoir l'impression de lire un FB quand même.
Les auteurs ont pensé leur planches et leurs histoires pour une édition US, et c'est ça qui en fait le sel : issue, run, TPB, petit format, couv souple etc. Et Urban saccage ça pour plaire à un public trop crétin pour s'adapter ? ....

Le format traditionnel FB est aussi issu de sa propre culture et les auteurs ont intégré le 48 CC et le cliffhanger de bas de page impair hérité dans la parution en périodique.

Vous voulez revenir au manga avec sens de lecture à l'occidental et où tout le monde est gaucher, aussi ?

Quand à leur politique de parution de livre épuisés, Preacher, Transmet et consort : avez-vous pensé que vous ne les avez dispo que très cher car plus possible d'être édité par Panini, car la licence DC-Vertigo a été récupéré par Urban ? C'est donc eux-même les coupables.

Je ne crache pas complètement sur Urban, et je leur suis reconnaissant pour certain trucs comme leur parution d'anthologies dont parle JM Lainé plus haut (beau boulot éditorial sur Northlander), des reprises annoncées comme Human Target qui avait explosé avec Semic. Mais franchement faut ouvrir les yeux, un peu.

[cachou]

Et Urban saccage ça pour plaire à un public trop crétin pour s'adapter ? ....

Je ne savais pas que le fait d'aimer se format là, faisait de moi un crétin?
Et je ne vois pas ou Urban saccage quelque chose?
Ca ne plait pas! = N'achetez pas!

Je possède des anciennes éditions panini de DC qui n'ont pas encore étaient édité par urban, et l'on voit tout de meme une différence entre les deux au niveaux de la rédaction et de l'explication du contexte de l'album.
Mais ni la couverture souple, ni le cartonné ne me dérange pour lire ou apprécier l'histoire.

[Oncle Hermes]

Quand à leur politique de parution de livre épuisés, Preacher, Transmet et consort : avez-vous pensé que vous ne les avez dispo que très cher car plus possible d'être édité par Panini, car la licence DC-Vertigo a été récupéré par Urban ? C'est donc eux-même les coupables.

"Nan mais faut arrêter là", bis. Panini était spécialiste du bouquin épuisé et jamais réédité bien avant qu'Urban ne récupère la licence.

Quant à prétendre que ne pas avoir faire une couverture souple est une transgression du travail des auteurs qui remet fondamentalement en question la façon dont ils ont conçu leur histoire, et comparer ça à du manga remonté à l'envers, c'est vraiment n'importe quoi.

Si on va par là, et qu'on cause logique de cliffhanger en bas de page, on peut dire aussi que les histoires sont conçues pour des publications dans des numéros où elles sont entrecoupées de pages de pub. Les TPB américains ne les reprennent pas. Scandale ?

[kilfou]

Dire que c'est Urban qui est la cause de l'absence de réimpression des bouquins de Panini, c'est fort.

Ca fait des années, bien avant la reprise de DC par Urban, qu'on gueule sur la politique de réimpression de Panini.

edit : ha ben grillé

[Bert74]

Oh moi je ne parle que de cas précis que je connais.
Mes Preacher et mes Transmet (les séries qui sont citées ci-dessus) ont été achetés à leur date de parution chez Panini, sans que je ne constate une rupture de stocks dans les mois et les années qui on suivi leur édition. Et le dernier Preacher paru chez Panini date de 2011, Transmet de 2010. Or Urban est lancé en 2012 et récupère les droits Vertigo (surement négociés en amont). Je ne vois quand Panini aurait eu le loisir de rééditer des séries qui échappait à son catalogue de façon imminente.
Je ne vois vraiment aucune raison de féliciter Urban pour ça.

Concernant les TPB, cela fait maintenant partie intégrante de la politique de publication des comics, surtout dans la ligne Vertigo. Ils sont donc réfléchis aussi par les auteurs (cf les TPB de Fables). Pourquoi Urban en change le format, les couv et le papier si ce n'est pour des raisons marketing. Ce n'est pas du travail éditorial ça. Même si il peuvent le faire par ailleurs, ce travail, ce n'apparaît pas comme leur tendance profonde. Et ils ne font pas, ou très peu, leur boulot de découvreur.

[Bert74]

Quant à prétendre que ne pas avoir faire une couverture souple est une transgression du travail des auteurs qui remet fondamentalement en question la façon dont ils ont conçu leur histoire, et comparer ça à du manga remonté à l'envers, c'est vraiment n'importe quoi.

D'abord la couverture souple a un rôle important à jouer dans le plaisir de lecture d'un format comics et facilite la lecture de ce format comics fait de planches à fond perdu. Ensuite ça prend moins de place sur les étagères.
Par ailleurs cette politique de cartonnage oblige à l'agrandissement du format qui dénature la planche originale.

Mais bon, ça permet d'avoir des dos qui occupent plus de facing à la FNOUC...

[cronos59]

J'ai rien a dire a Urban, il ont, ou vont réimprimer tout késki fallait et ont même amélioré Jules de chez smith en face. Maintenant j'attends juste de voir débarquer Batou Year 100 et ptet d'autres trucs plus compliqués genre Invisibles, Young liars, Shaolin Cowboy ou Promethea. Et Pourquoi pas du Animal man ou que sais je?

[Nikolavitch]

Alors, je connais plein de bouquins cartonnés qui sont au format de planche original.

Ensuite, plein d'éditions agrandies.... Correspondent à des rééditions de luxe aux US, agrandies elles aussi, les Absolute, par exemple.

juste pour mettre mon grain de sel et recadrer deux trucs.

[Bert74]

Alors, je connais plein de bouquins cartonnés qui sont au format de planche original.

Ensuite, plein d'éditions agrandies.... Correspondent à des rééditions de luxe aux US, agrandies elles aussi, les Absolute, par exemple.

juste pour mettre mon grain de sel et recadrer deux trucs.

Gna gna gna...

Et je pourrais te répondre qu'Urban n'a qu'à afficher clairement qu'il n'édite que les Absolute US, avec tout ce qui va avec en terme de contenu.

Un exemple de format que je trouve trop grand dans les récentes sorties Urban : Saga. Je n'ai jamais eu la version US entre les mains, mais je trouve que les planches de Stapples au format que nous les propose Urban font étrangement vide et peu dynamique, pour une histoire pourtant riche en rebondissement.

Le cas le plus agressif que j'ai rencontré (pas chez Urban), c'était avec la sortie en VF de Jack B Quick, dont la saveur des planches foisonnantes et du dessin miniature de Kevin Nowlan (j'ai la VO, là) se révélait complètement affadi (faut dire qu'il met souvent 4 cases par page) en (là vraiment) grand format.

[Jezus]

Mouais.
A contrario, la version aggrandie de Delcourt sur TDKR était splendide, pareil pour celles de V pour Vendetta ou Watchmen.
La cas de la taille des planches est à prendre au cas par cas car les formats des auteurs, même si pensés pour le format de publication, sont souvent dans d'autres formats.

[Bert74]

Ah oui, bien, parlons des formats et de leurs adaptations éditoriales, un tantinet.

J'ai longtemps lu Watchmen dans la version XXL proposée par Zenda. depuis j'en en fait une relecture en VO dans son format comics d'origine : l'approche n'est vraiment pas la même. Même si la version FB de la chose m'a toujours emballé, surtout avec le dessin tendance ligne claire de Gibbons et le découpage sur les 6 protagonistes orchestré par Doug Headline, sa lecture au format original apporte pas mal d'éléments. Ainsi, l'épisode "fearful symmetry"s'apprécie de bien meilleure façon (me suis rendu compte du truc qu'à la 6e ou 7e lecture dans la version Zenda).

(en fait, je me rends compte qu'entre les choix éditoriaux de Zenda et la traduction, c'est quand même un comics qui a été bien trahi, dis donc... pas forcément en mal, mais quand même...)

Toujours chez Zenda, les Ronin de Miller paraissaient quand même bien creux avec ce même format. Mais, a contrario, surtout pas ses DKR.
Pour Give Me Liberty, je suis partagé. Le premier run (toujours chez Zenda en première édition VF) m'a toujours plus sous ce format XL, mais j'ai beaucoup moins apprécié la lecture suite, Martha Washington Goes To War, que Dark Horse France avait aussi sorti en grand format, toujours avec cette impression de ne pas voir se passer grand chose dans ces planches élargies. Alors que j'adore relire régulièrement Martha Washington Sauve le Monde que Delcourt a sorti au format comics original.
Mais, mais, mais, j'ai aussi le VO Aboslute The Life and Time of Martha Washington en version maouss que je trouve splendide et qui offre un superbe moment de lecture de la série.

Bon j'ai aussi l'IDW-Artist Edition de DD Born Again, qui donne en format vraiment original cette fois (les planches de Mazzuchelli éditées telles que délivrées par le dessinateur), donc super grand, et qui est incomparable pour apprécier tout le travail fait par l'auteur, mais pas forcément la lecture elle-même. Catégorie "beau livre", quoi.

[Tireg]

Quant à prétendre que ne pas avoir faire une couverture souple est une transgression du travail des auteurs qui remet fondamentalement en question la façon dont ils ont conçu leur histoire, et comparer ça à du manga remonté à l'envers, c'est vraiment n'importe quoi.

Tiens moi justement je trouve la comparaison bien vue.
C'est quand même étrange que Urban décrète qu'il faut faire du cartonné parce que c'est comme ça qu'un lecteur français envisage et lit une bande dessinée. Je trouve ça vachement présomptueux de leur part de dire ça.
Car effectivement, quel éditeur a publié du manga en grand format cartonné ? (oui bon, Glénat au début)

Le fait que tu bottes en touche concernant le manga, ça prouve bien la validité du raisonnement par l'absurde de Bert !

Le comics (à part les graphic novels) a un mode de publication bien spécifique. Il reste avant tout pensé pour la parution en kiosque. On a un petit machin de 20 à 30 pages, mensuel, au format reconnaissable.
Le manga a lui aussi un mode de publication bien spécifique : une vingtaine de pages également, chaque semaine, en petit format "poche", et en NB.

Pourquoi va-t-on faire deux poids deux mesures ?

Je ne fais que poser la question, parce qu'au final cartonné ou souple, je m'en fous un peu. Effectivement, ça prend plus de place, c'est plus lourd quand on déménage (je suis en train de faire mes cartons, je pense que je vais perdre des amis dans mon déménagement ! ), et en plus c'est hyper fragile les couvertures Urban.
Mais à part ça...

Non, moi ce qui m'emmerde vraiment, c'est les fautes. Je ne sais pas combien de bouquins sortis chez Urban j'ai lu, mais je n'en ai pas trouvé UN SEUL qui soit dépourvu de fautes (orthographe ou frappe, quand ce n'est pas un mot oublié ou en doublon).
Tenez, dernier exemple en date : hier soir, je prends le dernier Batwoman, et dès les deux premières pages ("résumé des épisodes précédents"), on a un personnage qui passe du nom de Mao à Maro.
Effectivement, ils ne sont pas nombreux à bosser chez Urban (il me semble qu'ils sont 3 ?), mais payer un relecteur/correcteur, ça serait si dommageable sur leurs marges ?

[Tireg]

Cela dit, pour répondre autrement à Bert sur les risques qu'Urban ne prend pas, il faudrait peut-être arrêter de faire du nombrilisme : tu n'es pas le seul à lire du comics !
Il faut plutôt envisager le travail d'Urban comme un "reboot" de la publication DC en France. Ils font (presque) comme si rien n'existait avant eux, ce qui permet de partir sur des bases saines.
Et vu le nombre de personnes qui me disent qu'ils lisent maintenant du comics parce qu'ils y voient plus clair, je me dis que c'est pas un mal.

Les rééditions de bouquins déjà publiés ailleurs sont nécessaires. Les gens sont généralement fainéants : si ils ne voient pas le bouquin qu'ils cherchent dans le magasin, ils s'en vont et ils râlent que le bouquin est introuvable !
Il faut que le néophyte puisse trouver TDKR ou Watchmen ou Superman : Kryptonite aussi facilement que les Tintin ou les Astérix !

Les "nouveautés" arrivent au compte-gouttes pour l'instant. Mais le fait d'avoir Knightfall ou No Man's Land ou Green Arrow/Green Lantern, ça me fait déjà bien plaisir, non ?
Après, j'aimerais moi aussi pouvoir lire en VF Doom Patrol, ou Animal Man, ou même des trucs récents comme Outsiders ou Secret Six, et même aussi d'autres choses dont je n'ai pas encore entendu parler !

Mais gueuler contre Urban pour ça, c'est excessif. Tout vient à point à qui sait attendre, et vu le succès remporté par cet éditeur depuis son démarrage il y a 2 ans 1/2, je ne me fais pas trop de soucis pour leur pérennité !

EDIT : Et je n'ai pas l'impression que le programme de Novembre va calmer ton mécontentement !
http://www.urban-comics.com/checklist/

[Bert74]

Toutes tes remarques sont évidemment très juste et pertinentes, y compris sur mon discours un peu rentre-dedans. Et je ne "casse" du Urban que pour faire contrepoids au concert d'éloges que je lis ici , surtout en égratignant systématiquement Panini au passage, alors que heureusement qu'ils ont été là après l'implosion de SEMIC (et Delcourt un peu aussi).
(et pour le fun du débat, aussi)

Et effectivement la preview de novembre c'est pas la joie, on dirait un catalogue des Humano.
Arf ! Superman - Identité secrète ! J'étais sûr qu'ils allaient me la faire celle-là... On doit encore trouver l'édition Panini chez pas mal de libraire, voir même l'édition Semic Book du tome 1.

Nan, moi j'attend d'eux au minimum les suites jamais parues en VF : Human Target, Ex-Machina (bel exemple de changement de format inutile, là aussi), et tout ce qu'ils pourraient me trouver dans le genre.
J'ai une liste prête si ils ont besoin...

[Aildiin]

Quant à prétendre que ne pas avoir faire une couverture souple est une transgression du travail des auteurs qui remet fondamentalement en question la façon dont ils ont conçu leur histoire, et comparer ça à du manga remonté à l'envers, c'est vraiment n'importe quoi.

D'abord la couverture souple a un rôle important à jouer dans le plaisir de lecture d'un format comics et facilite la lecture de ce format comics fait de planches à fond perdu. Ensuite ça prend moins de place sur les étagères.
Par ailleurs cette politique de cartonnage oblige à l'agrandissement du format qui dénature la planche originale.

Mais bon, ça permet d'avoir des dos qui occupent plus de facing à la FNOUC...

Je ne suis pas d'accord sur les couvertures souples. La premiere chose qu'une serie americaine fait quand elle commence a avoir du success c'est sortir une edition avec couverture cartonnee dure en ce moment.( Saga en couverture dure arrive en fin d'annee en V.O., l'integralite du catalogue Vertigo est en train de passer en cartonne ( deja fait pour Y the last man, Preacher, 100 bullets, American Vampire, en cours pour Fables, DMZ, debut l'annee prochaine pour Scalped).

[Nikolavitch]

Human Target arrive sous peu.

[Bert74]

Human Target arrive sous peu.

Oui j'avais vu, et c'est pour ça que j'en parle.

D'après ce que j'ai compris, va falloir que je rachète les URBAN dès le tome 1 car ça ne se recoupe pas vraiment avec mes Semic Books et qu'il y a du matériel supplémentaire.
Pas comme les Ex-Machina, dont on peut faire l'économie des premiers tomes si on avait les précédentes éditions VF. Enfin, pas exactement dans mon cas, car j'avais la toute première édition VF de Ex-Machina chez Editions USA que j'ai prêté à un enc... qui me l'a jamais rendu (surement mon fils de p... de frère ou l'autre bâtard qui m'a servi de témoin à mon mariage), mais de toute façon c'était une bouse d'édition grand format, hein...
Enfin, bon...

Tout ça pour dire que Human Target c'est bon, c'est fort, c'est corsé : mangez-en ! (et j'enrichirai Urban pour qu'il nous lache tout le matos dessus)