Ukraine

[biborax]

Message précédent :

Et le manque d'armes de pointes des russes qui sont truffés d'électronique ...
Les sanctions marchent très bien

Les russes n’ont pas besoin d’arme de pointe pour faire la guerre… ils peuvent raser des villages avec de simple obus…
poutine continuera de faire sa guerre même si il doit réutiliser de l’armement ancien… Il ne lâchera jamais le donbass

[kamandi]

Bon, la Russie c'est 3 000 pièces d'artillerie, l'Ukraine quelques centaines
Et malgré ça ,ils n'y arrivent pas.

[euh... si vous le dites]

( Je ne suis pas certain que ce soit l'OTAN l'interlocuteur, sauf en cas de conflit direct.
Ce sont plutôt les chefs d'état, Biden, Truss ? qui ont le pouvoir de décision, ou à la rigueur Vanderleyen... )

Biden en premier lieu vu la quantité d'armement que les US fournissent.
Vanderleyen ?

Vanderleyen, compte-tenu des atermoiements (et c'est un euphémisme) dans son propre pays face à la guerre, je trouve sa position plutôt courageuse.
Après, on sait bien que c'est Biden et la puissance de son complexe militaro-industriel qui dicte la musique.
Et Biden, c'est l'OTAN.

[euh... si vous le dites]

Et le manque d'armes de pointes des russes qui sont truffés d'électronique ...
Les sanctions marchent très bien

Les russes n’ont pas besoin d’arme de pointe pour faire la guerre… ils peuvent raser des villages avec de simple obus…
poutine continuera de faire sa guerre même si il doit réutiliser de l’armement ancien… Il ne lâchera jamais le donbass

La situation actuelle, contrairement à la situation il y a encore quelques mois, c'est que les Russes peuvent raser des villages mais après ils n'ont plus les capacités de les occuper. Ils sont englués dans une guerre de positions avec une ligne de front trop grande pour les capacités qui leur restent. Et les Ukrainiens tapent où ça casse, malgré les tapis d'obus russes.

Ca va devenir plus difficile pour les Ukrainiens quand ils auront encore repris de vastes territoires et que la ligne de front deviendra plus restreinte et donc plus facilement tenable pour les Russes. Ce qui risque sans doute de correspondre aux frontières pré-invasion.
C'est à ce moment-là à mon avis qu'on verra si une négociation est possible.

On pourrait peut-être envisager un statut provisoire pour la Crimée et le Donbass, avec de vrais referendums d'auto-détermination organisés dans quelques années.
Mais je doute que ce soit possible avec Poutine ou un autre du même acabit à sa place à la tête de la Russie

[biborax]

Bon, la Russie c'est 3 000 pièces d'artillerie, l'Ukraine quelques centaines
Et malgré ça ,ils n'y arrivent pas.

Ils n’y arrivent pas parce l’ukraine résiste mieux que prévu, surtout aidé par les livraisons d’armes qui agacent poutine. Ainsi que les atermoiement de l'armée russe....
Le conflit ne se réglera que par la cession de la région du donbass aux russes. Je vois mal poutine faire marche arrière, ce serait une humiliation pour lui…

[biborax]

La situation actuelle, contrairement à la situation il y a encore quelques mois, c'est que les Russes peuvent raser des villages mais après ils n'ont plus les capacités de les occuper. Ils sont englués dans une guerre de positions avec une ligne de front trop grande pour les capacités qui leur restent. Et les Ukrainiens tapent où ça casse, malgré les tapis d'obus russes.

Ca va devenir plus difficile pour les Ukrainiens quand ils auront encore repris de vastes territoires et que la ligne de front deviendra plus restreinte et donc plus facilement tenable pour les Russes. Ce qui risque sans doute de correspondre aux frontières pré-invasion.
C'est à ce moment-là à mon avis qu'on verra si une négociation est possible.

On pourrait peut-être envisager un statut provisoire pour la Crimée et le Donbass, avec de vrais referendums d'auto-détermination organisés dans quelques années.
Mais je doute que ce soit possible avec Poutine ou un autre du même acabit à sa place à la tête de la Russie

exactement, c'est ce que je disais il y a quelque temps. On va revenir au point de départ... et là on pourra dire "tout ça pour ça"....

[LeJoker]

On pourrait peut-être envisager un statut provisoire pour la Crimée et le Donbass, avec de vrais referendums d'auto-détermination organisés dans quelques années.
Mais je doute que ce soit possible avec Poutine ou un autre du même acabit à sa place à la tête de la Russie

Comment savoir à coup sûr que le mec ne sait pas de quoi il parle.
Un peu comme si Euh nous disait que dans quelques mois, avec un accord, la Chine pourrait organiser un referendum d'autodétermination pour les Ouïghours et Taïwan...

[kamandi]

ce serait une humiliation pour lui…

C'est déja une humiliation pour lui
Et il fait tout pour le cacher aux russes

[euh... si vous le dites]

On pourrait peut-être envisager un statut provisoire pour la Crimée et le Donbass, avec de vrais referendums d'auto-détermination organisés dans quelques années.
Mais je doute que ce soit possible avec Poutine ou un autre du même acabit à sa place à la tête de la Russie

Comment savoir à coup sûr que le mec ne sait pas de quoi il parle.
Un peu comme si Euh nous disait que dans quelques mois, avec un accord, la Chine pourrait organiser un referendum d'autodétermination pour les Ouïghours et Taïwan...

Je n'y crois pas non plus.
Comme je l'écris dans la dernière phrase.

Je crains que ça ne se termine que soit par des Occidentaux qui rentrent dans le rang soit par la défaite totale de la Russie.
Et le spectre de la défaite totale de la Russie, c'est la boîte de Pandore.

[rahoul]

Est ce que l'envoi de troupes suplémentaires et plus aguerries ( même en nombre significatif ) changera quoi que ce soit ?

Entre les délais pour les rendre opérationnelles, les faire intervenir sur le terrain,
les pénuries & l'usure du matériel, les dépots de carburants & de munitions détruits préventivement par l'Ukraine,
la désorganisation flagrante du système de commandement & de prise de décision...

[euh... si vous le dites]

Durant la 2nde guerre mondiale, les alliés se sont pris quelques branlées au début de la guerre avant de reprendre l'ascendant.
Donc oui, tout ça se corrige.

Ca, c'est la situation de l'armée ukrainienne.
Elle a perdu une vaste partie de territoire dès le début, a ensuite fait le dos rond pendant plusieurs mois en résistant vaille que vaille au coups de boutoirs russes, avant de monter en gamme grâce à l'apport de matériel occidental supérieur au matériel russe et à la formation poussée de nombreux volontaires.

Est-ce que l'armée russe est capable de faire pareil?
On le verra mais la différentiel qualitatif entre l'armement russe et l'armement ukrainien ne va pas disparaitre, les problèmes de logistique ne vont pas disparaitre (et certainement pas depuis que les Ukrainiens tapent à fond sur toutes les chaînes logistiques), la différence qualitative en terme de renseignement ne va pas disparaitre, les problèmes d'équipement ne vont pas disparaître, les problèmes d'encadrement non plus (avec les Ukrainiens qui ont bien tapé dans les officiers russes)...
La motivation, faudra voir aussi.
Pas certain que cette mobilisation partielle soit un vrai game changer dans la configuration actuelle.
Mais bon, on verra bien.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Tout cela risque de très mal finir, on voit bien que Poutine est déterminé a aller jusqu'au bout
Pas certain que ses menaces de recourir à l'arme nucléaire soient du bluff, le personnage en est tout à fait capable s'il sent que les carottes sont cuites pour lui

[bap]

Pas certain que cette mobilisation partielle soit un vrai game changer dans la configuration actuelle.
Mais bon, on verra bien.

les réservations de billet d'avion explosent en russie pour quitter le territoire et ne pas être mobilisé
300000 réservistes et 28 millions de russes mobilisables, ça en fait des avions

l'arme nucléaire ne plait pas à tout le monde en russie, il faut que les territoires conquis soient habitables

[Anianka]

Est ce que l'envoi de troupes suplémentaires et plus aguerries ( même en nombre significatif ) changera quoi que ce soit ?

La mobilisation generale en russie c est moins pour les réservistes (qui sont pas plus aguerris que ca ...) que pour tous autres et avoir de la chaire a canon.
La quantité a tjs primé sur la qualité et la il va juste envoyer tt ce qu il peut a la broyeuse ...

[fanche]

Est ce que l'envoi de troupes suplémentaires et plus aguerries ( même en nombre significatif ) changera quoi que ce soit ?

La mobilisation generale en russie c est moins pour les réservistes (qui sont pas plus aguerris que ca ...) que pour tous autres et avoir de la chaire a canon.
La quantité a tjs primé sur la qualité et la il va juste envoyer tt ce qu il peut a la broyeuse ...

On appelle même ça une Stalingrad

[Olaf Le Bou]

Les Chinois qui en appellent au cessez le feu, au dialogue, au respect des intégrités territoriales et à la charte des Nations Unies, c'est un soutien de plus en plus timide qui est prodigué à Poutine.

[kamandi]

Tiens je viens de voir Sergei Choigou, expliquer les modalités de cette mobilisation "partielle".
Il a l'air vachement motivé dis donc

[Brian Addav]

Les Chinois qui en appellent au cessez le feu, au dialogue, au respect des intégrités territoriales et à la charte des Nations Unies, c'est un soutien de plus en plus timide qui est prodigué à Poutine.

C'est amusant ça car hier Poutine voyait Xi en réunion.

Vous allez voir qu'on va demander à Zelinsky de faire preuve de bonne foi, d'arrêter les frais, d'acter les frontières de 2014, pour que tout le monde apparaissent de bonne volonté, tout le monde sera content, personne ne perdra la face, chacun retournera dans son coin, on aura juste tué, massacré des civils pour rien, mais on aura bien vendu des armes un peu partout. Youpi.

[RosbOOm]

Vladimir Poutine: "Nous avons proposé des solutions pacifiques, mais l'Occident les a rejetées"
https://actu.orange.fr/monde/videos/vla ... SEjfc.html

Heureusement que c'est Zelinsky qui est de mauvaise foi

[Olaf Le Bou]

Vladimir Poutine: "Nous avons proposé des solutions pacifiques, mais l'Occident les a rejetées"

Heureusement que c'est Zelinsky qui est de mauvaise foi

bah quoi, il a proposé aux ukrainiens de baisser les armes et de se laisser envahir sans moufter, c'était une solution pacifique.

[kiboko]

Et du coup, quand on mobilise 25 millions de personnes, on appelle toujours ça une opération spéciale? Toujours pas de guerre?

Si un de ces généraux veut le flinguer c'est le bon moment...