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Ukraine

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Ukraine

Messagede biborax » 19/08/2025 18:05

Message précédent :
Cela aurait du être fait depuis longtemps, les ukrainiens ne demandaient qu’une seule chose, des missiles longue portée, et pouvoir les utiliser sur toutes cibles militaires russes.
Et cela à toujours été refusé, parce que à chaque fois que les européens en on parlé, poutine faisait les gros yeux, et les européens ont fait marche arrière.

Poutine n’en veut pas parce qu’il sait très bien que cela changerait la donne…
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Re: Ukraine

Messagede superscream » 19/08/2025 20:33

LEAUTAUD a écrit:Toutes ces rencontres stériles butent toujours sur les deux réalités que sont :
- la volonté de Poutine d'annexer l'Ukraine, à commencer par la totalité du Donbass.
- La résistance ukrainienne armée et la volonté du peuple ukrainien à ne pas passer sous le joug russe.

Donc l'unique solution réaliste est d'accroître l'aide à l'Ukraine, avec les USA ( ce capitulard affairiste de Trump va se heurter, si ce n'est pas encore visible, à son complexe militaro-industriel, qui aura le dernier mot, et au Pentagone avec les républicains hostiles à la déculottée trumpienne en cours)

L'intérêt des USA est d'être aux côtés de l''Ukraine, sauf à se renier et à s'affaiblir face aux appétits chinois qui ne manqueront pas de tirer les conclusions de l'abandon de Trump et de son alliance de fait avec la Russie.

A l'instant j'entends à la radio que Poutine inviterait Zelenski à Moscou !! :fant2:
Un piège grossier, bien à l'image de son concepteur kagébiste :D


En tout cas je suis pessimiste sur les négociations ... j ai peur que pour regler le probleme c est de rentrer en guerre :(
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Re: Ukraine

Messagede Anianka » 19/08/2025 21:31

superscream a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Toutes ces rencontres stériles butent toujours sur les deux réalités que sont :
- la volonté de Poutine d'annexer l'Ukraine, à commencer par la totalité du Donbass.
- La résistance ukrainienne armée et la volonté du peuple ukrainien à ne pas passer sous le joug russe.

Donc l'unique solution réaliste est d'accroître l'aide à l'Ukraine, avec les USA ( ce capitulard affairiste de Trump va se heurter, si ce n'est pas encore visible, à son complexe militaro-industriel, qui aura le dernier mot, et au Pentagone avec les républicains hostiles à la déculottée trumpienne en cours)

L'intérêt des USA est d'être aux côtés de l''Ukraine, sauf à se renier et à s'affaiblir face aux appétits chinois qui ne manqueront pas de tirer les conclusions de l'abandon de Trump et de son alliance de fait avec la Russie.

A l'instant j'entends à la radio que Poutine inviterait Zelenski à Moscou !! :fant2:
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En tout cas je suis pessimiste sur les négociations ... j ai peur que pour regler le probleme c est de rentrer en guerre :(

la Russie a aucun scrupule a recruter la Corée du Nord, des Chinois, des Africains, Cubains, Indiens ... mais on fait semblant de rien voir, il faudrait surtout pas irriter Poutine ...
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Re: Ukraine

Messagede Le Tapir » 20/08/2025 10:46

superscream a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Toutes ces rencontres stériles butent toujours sur les deux réalités que sont :
- la volonté de Poutine d'annexer l'Ukraine, à commencer par la totalité du Donbass.
- La résistance ukrainienne armée et la volonté du peuple ukrainien à ne pas passer sous le joug russe.

Donc l'unique solution réaliste est d'accroître l'aide à l'Ukraine, avec les USA ( ce capitulard affairiste de Trump va se heurter, si ce n'est pas encore visible, à son complexe militaro-industriel, qui aura le dernier mot, et au Pentagone avec les républicains hostiles à la déculottée trumpienne en cours)

L'intérêt des USA est d'être aux côtés de l''Ukraine, sauf à se renier et à s'affaiblir face aux appétits chinois qui ne manqueront pas de tirer les conclusions de l'abandon de Trump et de son alliance de fait avec la Russie.

A l'instant j'entends à la radio que Poutine inviterait Zelenski à Moscou !! :fant2:
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A un moment il faut crever l'abcès! Cela veut dire aussi regarder les choses en face et s'en occuper! Un peu comme pour une intervention chirurgicale...
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Re: Ukraine

Messagede superscream » 20/08/2025 19:50

Le Tapir a écrit:
superscream a écrit:
LEAUTAUD a écrit:Toutes ces rencontres stériles butent toujours sur les deux réalités que sont :
- la volonté de Poutine d'annexer l'Ukraine, à commencer par la totalité du Donbass.
- La résistance ukrainienne armée et la volonté du peuple ukrainien à ne pas passer sous le joug russe.

Donc l'unique solution réaliste est d'accroître l'aide à l'Ukraine, avec les USA ( ce capitulard affairiste de Trump va se heurter, si ce n'est pas encore visible, à son complexe militaro-industriel, qui aura le dernier mot, et au Pentagone avec les républicains hostiles à la déculottée trumpienne en cours)

L'intérêt des USA est d'être aux côtés de l''Ukraine, sauf à se renier et à s'affaiblir face aux appétits chinois qui ne manqueront pas de tirer les conclusions de l'abandon de Trump et de son alliance de fait avec la Russie.

A l'instant j'entends à la radio que Poutine inviterait Zelenski à Moscou !! :fant2:
Un piège grossier, bien à l'image de son concepteur kagébiste :D


En tout cas je suis pessimiste sur les négociations ... j ai peur que pour regler le probleme c est de rentrer en guerre :(


A un moment il faut crever l'abcès! Cela veut dire aussi regarder les choses en face et s'en occuper! Un peu comme pour une intervention chirurgicale...


je suis d accord le probleme c est qu on laisse faire les americains car cela nous arrangent ... et que c est surtout un probleme de l europe mais pas manque de moyens et de convictions ... on laisse faire !
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Re: Ukraine

Messagede Funkyyy » 20/08/2025 19:59

La Russie est tellement imposante qu'elle n'est pas loin des E-U par l'Alaska non plus... :P

Mais sinon, ouais, faut pas trop laisser faire ou ca va tourner vinaigre. :?
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Re: Ukraine

Messagede Olaf Le Bou » 21/08/2025 09:44

c'est très grand, mais attention à l'effet démultiplicateur de nos projections cartographiques.

ce petit site très bien fait aide à remettre les choses en perspectives : https://thetruesize.com


voici la Russie quand on la déplace sous des latitudes moins déformées :
True Size Of.jpg
True Size Of.jpg (88.83 Kio) Vu 777 fois


(je l'ai mise tête en bas pour mieux coller à la carte sous-jacente)
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

Toujours subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Ukraine

Messagede fanche » 21/08/2025 10:29

Si on compte 1/4 de la surface couverte par la forêt sibérienne, la zone du cercle polaire (à part les quelques goulaqs villes qui la parsèment), les steppes désertiques, ça fait beaucoup de place pour tous migrer avec l'inévitable réchauffement.

Un mouvement inverse de l'extérieur vers l'intérieur du pays serait juste idéal
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Re: Ukraine

Messagede Anianka » 21/08/2025 16:41

le déploiement d’un contingent européen serait « inacceptable » pour la Russie, avertit Sergueï Lavrov
« Une intervention étrangère sur une partie du territoire ukrainien (…) serait totalement inacceptable pour la Russie »

ba ils ont le droit d'envoyer leur armée mais pas nous ?
et du coup la leur d'intervention, elle est inacceptable aussi ?

on n'a qu'a dire qu'on fait juste une opération spéciale de 3j qui ne les concerne pas ...
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Re: Ukraine

Messagede nexus4 » 21/08/2025 16:46

Dans le narratif poutinien, l'Ukraine est Russe, c'est son berceau. C'est presque une guerre civile.
L'Ukraine ne faisant pas partie de l'Europe, l'Europe agit comme un tiers. Envoyer des troupe en Ukraine, ce serait envoyer des troupes sur le sol Russe. Du point de vue de Lavrov, ca se tient.
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Re: Ukraine

Messagede fanche » 21/08/2025 17:14

Faut juste lui expliquer que du point de vue européen ancré dans nos coutumes ancestrales il s'agit d'une mission civilisatrice et qu'il faut surtout pas monter sur ses grands chevaux, qu'on ne fait que passer.
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Re: Ukraine

Messagede biborax » 21/08/2025 17:58

Anianka a écrit:le déploiement d’un contingent européen serait « inacceptable » pour la Russie, avertit Sergueï Lavrov
« Une intervention étrangère sur une partie du territoire ukrainien (…) serait totalement inacceptable pour la Russie »

ba ils ont le droit d'envoyer leur armée mais pas nous ?
et du coup la leur d'intervention, elle est inacceptable aussi ?

on n'a qu'a dire qu'on fait juste une opération spéciale de 3j qui ne les concerne pas ...


ben on lui laisse faire ce qu'il veut depuis 3 ans minimum, il aurait bien tort de se priver...
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 21/08/2025 18:09

Éclairage intéressant sur la séquence Alaska/tentative de cessez-le-feu :

Voici pourquoi Poutine a (lui aussi) de quoi s’inquiéter

« Tout ne s’est pas passé comme Poutine l’espérait », lors de sa rencontre avec Donald Trump en Alaska.

Et les évènements des derniers jours, en particulier « la résistance de la part de l’Europe », sont de nature à faire naître un sentiment d’inquiétude chez Vladimir Poutine.

C’est l’avis de Catherine Belton, journaliste au Washington Post et spécialiste réputée du régime de Vladimir Poutine, avec qui j’ai fait le point sur les efforts diplomatiques de Donald Trump.

« Je crois que les dirigeants en Europe étaient très inquiets quand ils ont vu le tapis rouge déroulé pour Poutine, la grande poignée de main, l’accueil qu’il a reçu, explique-t-elle. Et je pense que Poutine était vraiment dans une offensive de charme totale. Il espérait réussir à rallier Trump à sa vision de la guerre, pour que Trump oblige ensuite l’Ukraine à accepter un accord aux conditions de la Russie. »

Mais ce n’est pas exactement ce qui s’est produit.

Le président américain a reçu son homologue russe avec des honneurs tels que c’en était gênant. C’est vrai. Mais le sommet en Alaska a été écourté. Et Donald Trump a expliqué qu’il devait consulter l’Ukraine avant qu’une entente ne soit conclue.

Par la suite, le président ukrainien Volodymyr Zelensky s’est déplacé à la Maison-Blanche avec du renfort : ses alliés européens.

Et, ô miracle, cette fois, ça s’est plutôt bien passé !

« Le fait que Poutine n’a pas pu convaincre Trump de le soutenir pleinement en Alaska a créé une ouverture pour l’Europe, et [les dirigeants] en ont profité. Ils ont eu six heures, voire plus, pour vraiment façonner la vision de Trump sur ce à quoi des garanties de sécurité devraient ressembler, sur ce qui serait une solution juste et solide pour l’Ukraine. Donc, la balance a vraiment penché de l’autre côté », résume l’experte au sujet de la rencontre du 18 août à la Maison-Blanche.

Catherine Belton, actuellement établie à Londres, écrit sur la Russie depuis la fin des années 1990. Il y a quelques années, elle a publié le livre Les hommes de Poutine – Comment le KGB s’est emparé de la Russie avant de s’attaquer à l’Ouest. Cet essai, où elle raconte notamment l’ascension de Vladimir Poutine, lui a valu des critiques élogieuses.

Je lui ai demandé son avis sur l’état d’esprit du président russe dans la foulée des récents développements.

« Je pense qu’il doit être un peu inquiet, parce qu’il sait que son pari n’a pas totalement porté ses fruits », estime-t-elle.

L’état de l’économie russe a aussi de quoi l’inquiéter, précise la journaliste. Par exemple, entreprises et grandes banques russes préviennent désormais qu’il y aura des faillites imminentes. Dans ce contexte, Vladimir Poutine pourrait même avoir du mal, à long terme, à financer sa guerre.

« Je viens de rédiger un article avec une collègue qui était à Moscou récemment et qui a parlé à un initié du Kremlin. On lui a dit que dans les semaines précédant le sommet, il y avait un véritable sentiment de crise à Moscou. Ils étaient très inquiets des sanctions plus dures que Trump menaçait d’imposer », signale-t-elle.

« Donc, Poutine, en allant en Alaska, en faisant au moins semblant de s’engager dans des pourparlers de paix, a gagné un peu plus de temps. Mais pendant combien de temps peut-il continuer à faire traîner Trump ? »

Bien sûr, les troupes russes gagnent du terrain en Ukraine. On sent aussi encore une arrogance certaine de la part du Kremlin. Un exemple parmi d’autres : à son arrivée en Alaska la semaine dernière, le ministre des Affaires étrangères russe Sergueï Lavrov portait un chandail sur lequel on lisait « CCCP », le sigle russe de l’ancienne URSS.

Mais le vernis craque…

« Je pense qu’au fond d’eux, il y a une incertitude. Ils s’inquiètent de l’imprévisibilité de Trump et ils savent qu’ils n’ont pas réussi à le contrôler complètement », affirme Catherine Belton.

L’attention du président américain n’est-elle pas d’une durée limitée ?

Ne risque-t-il pas de se désintéresser de la crise ukrainienne si Vladimir Poutine et son entourage parviennent à faire traîner les choses suffisamment longtemps ?

« Ils espèrent certainement cela. Mais vous savez, Trump est tellement déterminé à gagner son prix Nobel de la paix, réplique-t-elle. Et je pense qu’il aime vraiment cette attention. Le fait que Poutine est venu à lui, que toute l’Europe est venue à lui, qu’il est vraiment le centre du monde. »

Plus tôt cette semaine, un ancien ministre des Affaires étrangères de l’Ukraine, Pavlo Klimkine, disait croire qu’on ne peut pas faire confiance à Vladimir Poutine et à ses proches sur l’Ukraine, parce qu’ils ne croient pas que le pays existe, « qu’il s’agisse d’un État, d’une histoire ou d’une langue ».

Selon lui, ils « n’abandonneront pas leurs efforts pour détruire l’Ukraine ».

Catherine Belton ne lui donne pas tort.

« Dans la toute première entrevue que Poutine a donnée, lorsqu’il a été nommé adjoint au maire de Saint-Pétersbourg, en 1992, il faisait déjà référence au passé impérial et précommuniste de la Russie, à l’époque où l’Ukraine faisait partie de l’empire de Russie. Et c’est ce qu’il a cherché à restaurer », souligne-t-elle.

Non seulement le président russe a une vision déformée de l’histoire (il soutient que l’État ukrainien a été créé artificiellement), mais il a aussi une vision paranoïaque de l’Ukraine moderne.

« Il est convaincu que si l’Ukraine ne fait pas partie de l’empire russe, les Occidentaux la manipulent et vont l’utiliser contre lui d’une manière ou d’une autre. Et que si l’Ukraine est une démocratie libre, cela constitue en quelque sorte une menace pour son pouvoir », ajoute-t-elle.

Pour le démontrer, la journaliste rapporte ce que lui a dit Vladimir Iakounine, un oligarque russe et ancien du KGB, proche du président, qu’elle a longuement interviewé.

« Il me disait par exemple – et je pense qu’ils le croient vraiment – que la CIA complote depuis les années 1960 sur une manière de séparer l’Ukraine de la Russie. Et que sans l’Ukraine, la Russie ne peut pas être une grande puissance ou un grand empire », raconte-t-elle.

« C’est donc une sorte de lumière directrice pour eux. Et maintenant qu’ils se sont engagés dans cette voie, ils ne l’abandonneront pas. »


https://www.lapresse.ca/dialogue/chroniques/2025-08-21/grande-entrevue-avec-catherine-belton/voici-pourquoi-poutine-a-lui-aussi-de-quoi-s-inquieter.php
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Re: Ukraine

Messagede Le Tapir » 21/08/2025 18:49

Anianka a écrit:
on n'a qu'a dire qu'on fait juste une opération spéciale de 3j qui ne les concerne pas ...


A autisme, autisme et demi! :ok: :D
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Re: Ukraine

Messagede Brian Addav » 21/08/2025 19:09

toine74 a écrit:Éclairage intéressant sur la séquence Alaska/tentative de cessez-le-feu


C'est quand même un point de vue très très particulier sur cette réunion...
Quand le chancelier allemand parle d'un cessez-le-feu et que Trump lui dit que non, c'est une connerie, quand Trump demande à Ursula de sortir parce qu'elle ne représente rien, quand Zelinsky paraphrase Trump au grand désarroi de Macron, quand Trump annonce qu'il va appeler Poutine, que les européens lui disent ok la semaine prochaine et que le mec prend son phone, j'ai quand même du mal à voir où les Européens ont marqué des points.

Sur ce que je lis en Asie, ou en Amérique, les éclairages résument ça à Trump a fait de la lèche à Poutine, a convoqué Zelensky dans la foulée, qui est venu la queue entre les jambes accompagné de ses toutous européens qui ont eu droit à une chaise dans le bureau ovale...
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 21/08/2025 19:25

Catherine Belton, qui nourrit cet article, connaît bien le sujet (Poutine, Russie). De toute façon, çareste des analyses extérieure plus ou moins étayée, peu importe l'origine de l'avis. ;)
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Re: Ukraine

Messagede HOCHET Gabriel » 21/08/2025 20:37

Personne ne sait rien, parce que la seule vérité c’est que PERSONNE NE SAIT RIEN…. Vu que rien de consistant ne filtre..
Mais tout le monde a des avis, des tas d’avis….
L’être humain est un couillon inénarrable …..
DURA LEX QUE C'EST DE L'EX, ET PAF...
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Re: Ukraine

Messagede toine74 » 21/08/2025 22:37

Par contre, le portrait de l'état d'esprit du Kremlin que tire la journaliste est intéressant : l'Ukraine fait partie de la Russie, l'Occident veut la perte de la Russie, etc. C'est toujours bien de connaître à qui on a affaire, surtout quand il s'agit de négocier.
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Re: Ukraine

Messagede nexus4 » 21/08/2025 22:41

Je suis pas spécialiste, mais c'est exactement keske je disais 10 post plus haut. :P
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Re: Ukraine

Messagede RosbOOm » 23/08/2025 22:07

Ukraine : aux Amfis, La France insoumise rattrapée par son campisme
https://www.mediapart.fr/journal/politi ... n-campisme

Toujours autant à côté de la plaque :evil:
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: Ukraine

Messagede Corail » 27/08/2025 21:52

https://www.ladepeche.fr/2025/08/27/les-hopitaux-francais-doivent-se-preparer-a-un-possible-conflit-arme-ce-que-contient-la-lettre-du-ministere-de-la-sante-aux-ars-12895791.php

Les hôpitaux français doivent se préparer à un possible conflit armé : ce que contient la lettre du ministère de la Santé aux ARS

Le ministère de la Santé a envoyé une instruction aux agences régionales de santé (ARS) demandant au service médical français de se préparer à l’éventualité d’une situation de crise. C'est ce que révèle Le Canard enchaîné ce mardi 26 août.

Les hôpitaux doivent se préparer à faire face à des situations de crises et un possible "engagement majeur" de la France d’ici mars 2026. C’est ce que préconise une instruction du ministère de la Santé adressée aux directeurs des agences régionales de santé le 18 juillet et révélée par Le Canard enchaîné.

Selon ce document, le milieu médical français doit pouvoir être prêt à réagir en cas de conflit armé généralisé en Europe. Ainsi, la création de centres médicaux est envisagée par le ministère de Catherine Vautrin, dans le but d’accueillir des patients étrangers blessés au combat.

Le journal satirique prévient qu’entre 10 000 et 50 000 hommes pourraient être attendus dans les hôpitaux sur une période de 10 à 180 jours. Par ailleurs, les soignants sont appelés à rejoindre le Service de santé des Armées, "quel que soit leur secteur d’exercice".

Anticiper la possible généralisation du conflit
Il est également mentionné que "dès à présent", l’Agence régionale de santé doit sensibiliser "la communauté soignante aux contraintes d’un temps de guerre marqué par la raréfaction des ressources, l’augmentation des besoins et la survenue d’éventuelles rétroactions sur notre territoire".

"Dans le contexte international que nous connaissons il est nécessaire d’anticiper les modalités du soutien sanitaire en situation de conflit de haute intensité", explique le ministère de la Santé dans le document.

Interrogée à ce sujet sur BFMTV ce mercredi 27 août, Catherine Vautrin s’est justifiée en parlant d’une simple préparation face à d’éventuelles "crises". "Il est tout à fait normal que le pays anticipe les crises, les conséquences de ce qu’il se passe. Cela fait partie de la responsabilité des administrations centrales", déclarait la ministre de la Santé.


cela ne fait qu'accorder du crédit à la thèse que Poutine ne cèdera pas, no deal, jusqu'au-boutiste, guerre totale possible... et sous peu,
par manque de chair à canon,
et à cause de pertes récentes d'infrastructures logistiques majeures de base arrière

Alors si en plus ses navires commencent à stationner en Méditerranée...
https://armees.com/des-navires-russes-bourres-de-missiles-kalibr-font-leur-apparition-en-mediterranee/#google_vignette
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